Kako su Tatonove ubice nadmašile „Gnjilansku grupu“ ili balada o polupravdi u polukoloniji

BABKEN SIMONjAN, JERMENSKI KNjIŽEVNIK, PREVODILAC I UNIVERZITETSKI PROFESOR: NE MOŽE BITI GOVORA DA SE U SREBRENICI DOGODIO GENOCID. TOKOM ISTORIJE POKUŠAJ GENOCIDA DOŽIVELI SU I SRPSKI I JERMENSKI NAROD

BORKO STEFANOVIĆ U „UTISKU NEDELjE“: DA JE SAVO MANOJLOVIĆ IMAO ČASNE NAMERE IZAŠAO BI NA IZBORE U DECEMBRU. IMAMO NULA ISPUNjENIH USLOVA, A BILI SMO NA KORAK DA VLAST PRIHVATI SVE. OVO NISU IZBORI

„GARDIJAN“: ZAKOPANO U BETONU – KAKO JE SPREGA MAFIJE I POLITIKE BESOMUČNOM GRADNjOM UNIŠTILA PALERMO. VREDNE ISTORIJSKE VILE RUŠENE SU USRED NOĆI - A UMESTO NjIH IZGRAĐENE BRUTALISTIČKE KULE

ELMEDIN KONAKOVIĆ, MINISTAR SPOLjNIH POSLOVA BIH: MI ĆEMO ULOŽITI SVE NAPORE DA ISTINU O SREBRENICI PROMIČEMO NA SVAKOM MOGUĆEM MESTU. TRAŽIĆEMO NADOKNADU RATNE ŠTETE, KAO I OBNOVU REVIZIJE PRESUDE PROTIV SRBIJE

INFORMER: UDARNO! PREDSEDNIK VUČIĆ SE OBRAĆA NARODU SUTRA U 18 ČASOVA, PO POVRATKU IZ NjUJORKA

RADOMIR LAZOVIĆ: DOBRICA VESELINOVIĆ ĆE BITI KANDIDAT ZA GRADONAČELNIKA BEOGRADA, ONI KOJI SU PREKRŠILI VEĆINSKU VOLjU RAZJEDINILI SU OPOZICIJU

MINISTARSTVO ODBRANE RUSIJE: RUSKE GRUPE OSLOBODILE SU NOVOBAHMUTOVKU U DNR. OSLOBAĐANjE TOG NASELjA OMOGUĆAVA OPKOLjAVANjE JEDINICA ORUŽANIH SNAGA UKRAJINE KOJE BRANE SELO BERDIČI

DMITRIJ PESKOV: ZELENSKI JE TRAGEDIJA ZA GRAĐANE UKRAJINE. VAŠINGTON NASTAVLjA DA „DOLIVA ULjE NA VATRU“, ALI ISHOD SUKOBA JE SIGURAN - RUSIJA ĆE POBEDITI

PREMINUO RADNIK B.R. (30) KOJI JE JUČE POVREĐEN U EKSPLOZIJI U FABRICI POGONSKIH SISTEMA ZA RAKETE U LEŠTANIMA

SLUŽBA BEZBEDNOSTI UKRAJINE UHAPSILA MITROPOLITA ARSENIJA, IGUMANA SVJATOGORSKE LAVRE KANONSKE UPC. PATRIJARH KIRIL U PISMU POGLAVARIMA POMESNIH PRAVOSLAVNIH CRKAVA I MEĐUNARODNIM ORGANIZACIJAMA: OTVORENI VERSKI PROGON

VUČIĆ SA DODIKOM: DATUM SABORA SRPSKOG NARODA BIĆE ODREĐEN NAKON GLASANjA O REZOLUCIJI O SREBRENICI U GENERALNOJ SKUPŠTINI UN

VREME: VREDNI BEOGRADSKI OVERITELjI, ILI KAKO SU NEKE LISTE PREDALE POTPISE KOJE NISU NI SKUPLjALE

nedelja, 28. april 2024.

Ћирилица | Latinica

Novi broj

Tema: Svetska ekonomska kriza i Srbija (II)

Prethodni brojevi

Pronađite NSPM na

Tviteru

Nove knjige

Edicija "Politički život"

Đorđe Vukadinović: Od nemila do nedraga

Časopis NSPM ili pojedinačne tekstove možete kupiti i u elektronskoj formi na Central and Eastern European Online Library

Kome je do morala u politici, neka ide u NSPM

Kako su Tatonove ubice nadmašile „Gnjilansku grupu“ ili balada o polupravdi u polukoloniji

Komentari (151) COMMENTS_ARE_CLOSED

Muka mi je od nas. Ništaci.

Preporuke:

Predlažem da se za JEDNOG mrtvog stranca likvidira STO Srba, a za JEDNOG povređenog PEDESET Srba. Amin

Preporuke:

Ovo nije više država, ovo je smešna na ivici plača i užasna na ivici jeze karikatura od sebičnih, samodovoljnih, samozadovoljnih, pohlepnih vlasti koje ne znaju ništa, i nemaju više osećaj za bilo šta. Oni su isprdak komunizma, naslednici i sledbenici onog najgoreg što je ovde bilo.
Kako razrušiti ovog monstruma od ovakvih vlasti, pitanje je sad?

Preporuke:

Naravno da ovi momci treba da debelo zaglave u zatvor,ali ovo je previše.Ovu presudu kao da je dao neko iz Haga ili NVO ,kad se za nekog stbina dobila presuda od 240 godina.Pa ni ETA toliko nije dobila.Nemam reči.
Imam osećaj da je presuda doneta u cilju pristupanju EU,verovatno je stigla neka ucena.Mi smo obična banana država dok god je ova garnitura na vlasti.

Preporuke:

Srpske sudije? Decenijama, najgori učenici svih mogućih srpskih škola upisuju pravne fakultete. Spremni su na korupciju i skidanje donjeg veša od prijemnog ispita.

Količina kriminala u sudstvu je onaj donji deo ledenog brega, koji se ne vidi sa površine.

Ubistvo čoveka može da košta u rasponu od par stotina evra do višedecenijske robije.

Preporuke:

Potresno do bola.Slazem se sa svakom reci.A nasa vlast,tu racunam i sudstvo, pa to je jedna SPRDACINA.Nadam se da im se pise kraj, ali da to bude zaista kraj, a ne nekakva lustracija-

Preporuke:

Kad smo već pod okupacijom, podsetimo se naših starih. Anegdota: Era potrči kod čestitog kadije, pa će reći: "Čestiti kadija, tvoja krava probola moju". Kadija: "A šta ću im ja, krave su, bodu se..." Era: "Ama kadija, moja krava probola tvoju". "Ček, ček, da zavirim u ćitap". "A ne vala, kad nisi gledao u ćitap mojoj, nećeš ni tvojoj!"

Preporuke:

Red bi bio da prosrpski presednik "gnjilansku grupu, amnestira jednim aktom u svrhu stvaranja atmosfere dobrosusednih odnosa na Balkanu.
Što nam je bio SS, to nam je i DS.

Preporuke:

Ne slažem se sa komentarom.
Koliko sam se raspitala kod pravnika, Gnjilanskoj grupi su kazne određene prema ranijem Zakonu, a ubicama Tatona je suđeno prema novom Zakonu. Očekujem da se to proveri i da neko od pravnika zaista kaže o čemu se radi.

Sa druge strane, čak i da je po istom Zakonu, ovo ima smisla. Mnoge kazne za ratne zločine (ubistva..) su baš bile u rasponu 10 do 20 god kako kod nas tako i u Hagu i sl. To što je ukupno 240 god je zato što je bilo puno napasnika za isto delo. Ovo je velika i dobra opomena !

Kod nas ljudi (posebno mladi) moraju da shvate da moraju da PAZE sa kim se druže i gde se nalaze. Ako si u društvu ljudi koji se dogovaraju kako da premlate druge, ako nosiš neku motku ili slično, onda treba da računaš na ovako nešto! Ubijeni je sedeo u kafiću. Čovek je u Americi proveo 30 god zatvora a bio je nevin. Nepravde se dešavaju. Međutim, smanjićete mogućnost da sedite dugo u zatvoru ako umesto da nosite motku idete npr u biblioteku. Neka huligani razmisle.

Preporuke:

sta cemo mi Evropi ovakvi?? jadni, ponizeni, obespravljeni, u mengelama,bez organa, nikakvi.

Preporuke:

Gospodine Damjanac, apsolutno se slažem da nasilje nije prihvatljivo u bilo kom obliku se ispoljavalo, ali osnovni postulat je da su pred zakonom svi jednaki, zar ne? Vaš osvrt na raspevano deljenje pravde u Srbiji naslanja se na ogromnu većinu komentara koje sam danas čuo. U okupaciji padalo je deset srpskih glava za jednu arijevsku, ali to je bila okupacija. U ovom slučaju oko stotinak Srba nedovoljno je za jednak sudski aršin, a pričaju da nismo okupirani! Ako hoćete tačno da izračunate, jedan šiptarski krvnik je trebalo da iskasapi, u proseku, duplo više srpskih komšija da bi se Gnjilanska grupa približila cifri od 178 mrtvih i možda dobila 240 godina zatvora! Toliko o deljenju pravde u raspevanoj evropskoj Srbiji!

Preporuke:

@Maša
Kod loših pravnika si se rapitala Maša. Gnjilanskoj grupi je po republičkom zakonu koji je važio u vreme izvršenja krivičnog dela mogla biti izrečena i stroža kazna. Po tebi i tvojim pravnicima novi zakon predviđa stroge kazne za blaža dela i lakše kazne za teška dela?
S druge strane, nema nikakvoga smisla, a ni zakonskog osnova, da nam kazne izrečene u Hagu budu kriterijum za izricanje vrste i visine kazne u domaćem zakonodavstvu.
PAZI s kim se ti družiš (posebno ako si mlada). To što je u americi čovek 30 godina bio nevin u zatvoru nije ti nikakav argument, jer bolje je osloboditi sto krivih nego kazniti jednog nevinog. Želim ti uspeđan rad u biblioteci.

Preporuke:

@Maša Zakoni se ne donose radi same svrhe postojanja zakona ili iz obesti ljudi.Vec da bi drustvo bilo pravednije,a sankcionisana dela sprecena.
Ako izvesni zakoni u svojoj punoj primeni ne odgovaraju zadatoj svrsi MORAJU se menjati u suprotnom dobija se ovakvo drustvo u kojem se za neopisiva zlodela dobija visestruko teza kazna negoli za ubistvo jednog coveka.
A ako vam ovakvo srpsko drustvo kakvo jeste odgovara,onda procitajte poslednji pasus i svrstajte se medju te ljude.

Preporuke:

Gospodine Damjanac, sto bi se reklo, dzabe ste arcili hartiju. Ne znam kako niko od silnih komentatora koji porede presude Gnjilanskoj grupi i navijacima nije primetio da su u vreme izvrsenja krivicnih dela na Kosovu (1999) i u Beogradu (2009) bili na snazi razliciti krivicni zakonici. Pripadnici Gnjilanske grupe nisu mogli da zaglave 30 ili 35 godina zatvora iz prostog razloga sto takva kazna nije postojala u vreme izvrsenja krivicnog dela. A kao sto je poznato, ukoliko se izmedju momenta u kom je pocinjen zlocin i momenta donosenja presude krivicni zakon promeni, primenjuju se odredbe povoljnije po osudjenog. Prosto k'o pasulj.

Preporuke:

U slučaju Tatona sa velikom vjerovatnoćom sudije
nijesu donijele već DOBILE presudu,što i nebi bilo prvi put u novijem demokttskom sudstvu Srbije.Osnova reforme srpskog sudstva ovih dana se pokazuje na djelu.Nije ideja reformatora sudova
očito da se krivcima sudi po pravu i pravdi,već
izgleda po onoj sportskoj "po slobodnom sudijskum uvjerenju",odnosno po nalogu "onih odozgo"a kako se u ovoj državi uglavnom i sudi.

Preporuke:

Mislim da su i teze kazne trebale da dobiju ,Svi vi koji komentarisete drugacije verovatno da ste svoju decu izgubili na onakav nacin trazili oslobadjejuce kazne za ubice.

Preporuke:

Ovo je tipican kompleks nize vrijednosti i privrzenost podanickom duhu.
Mozda da bolje kazemo Tadicevskom duhu. Gajiti inferiornost i klanjati pred jacim pa i onda kad ti to on i ne trazi. Vinovnicima je svakako potrebna kazna ali ovo prevazilazi svaki razum sem gore navedene logike.
Kao narod trebamo biti pazljivi ubuduce da ne izaberemo satrape slicnim ovima da nas vode

Preporuke:

Trebaju posetiti sutkinju kuci i pitati je po kom osnovu je sudila?

Preporuke:

@izvinjinator

Mislite kao Koštunica 2000.?, kad je amnestirao par stotina terorista(kao 1. ratu u isplati duga ''poveriocima'' DOS-a)

I slažem se za SS, samo bih dodao da nam ne treba ni D-SS

@Pera

Da, ali tada je postojala smrtna kazna, zato vam je opravdanje besmisleno

Preporuke:

U ovoj državi očigledno je postalo da pravda više nije ista za sve. Pa pobogu ljudi da li vi stvarno mislite da su oni francuze napali s namerom da ih ubiju. Za šiptare moramo priznati da su svesno činili stravične zločine. Državi prosto smetaju navijači jer je danas u Srbiji stadion jedino mesto na kome se skuplja nekoliko hiljada ljudi, i koji svojim pesmama, skandiranjem i parolama pokazuju revolt protiv režima. Smetaju im navijači jer oni skandiraju da je KOSMET SRBIJA, navijači organizuju humanitarne akcije zs srpski narod na Kosmetu, to njima smeta. Ne tvrdim da su navijači cvećke, ali režimu oni prosto smetaju jer žele da imaju potpunu kontrolu nad ljudskim mozgovima i da prosto ne dozvole čoveku da misli svojom glavom. Farma, veliki brat, parovi, dvorovi, grand parde. Zapitajte se malo svi zašto ne zaslužuju ovolike kazne.
Propaganda! Nemoj verovati čulima
Lažan miris, lažan ukus ti u ustima
Laži vidiš, laži zvone ti u ušima
Lažan dodir. Mase padaju pod uticaj!

Preporuke:

Cudi me da autor teksta nije proverio osnovne cinjenice.
Upravo kako je nekolicina komentatora i navela...u pitanju je sudjenje po razlicitim krivicnim zakonima. Gnjilnska grupa sudjena je po starom zakonu jer je vazio u vreme izvrsenja krivicnog dela (1999.) i po kome je maksimalna kazna za najteza krivicna dela propisana 15 godina zatvora. Taj Krivicni zakon vazio je dugi niz godina jos iz vremena SFRJ kada je maksimalna kazna bila smrtna kazna, koja se u odredjenim slucajevima mogla zameniti sa 20 godina robije. To je bilo jedno specificno resenje kada se ovakva kazna nije mogla izreci kao prva i samostalna kazna, vec je morala biti donesena prvo smrtna kazna koja se mogla izvrsiti ili tu istu doneseneu smrtnu kaznu u odredjenim slucajevima zameniti kaznom zatvora od 20 godina. U medjuvremenu je smrtna kazna ukinuta izmenama tog zakona, pa je ukinuta i zamenska kazna od 20 god. Zato gnjilanska grupa nije mogla dobiti cak ni kaznu od 20 god. kao zamenu za smrtnu, vec samo 15.

Preporuke:

Čudo je što je gnjilanska grupa uopšte i osuđena tako da nema svrhe raspredati o pravu i zakonima u ovakvoj državi. Ovde je sve politički (i to inostranopolitički) , naravno da ne bi bilo buke da su ištanglirali nekog srbina navijača i jasno je ko dan da će svi iz gnjilanske grupe biti oslobođeni ukazom predsednika čim se slegne prašina. Ukratko ovde nema Zakona naročito za, kako "naši" tužioci za ratne zločine kažu, nedostupne našem pravosuđu i neisplative slučajeve. Sramota je i što smo uopšte članica interpola kad nas niko ne ...
Na kraju, dobro je suzbiti nasilje ali ova vlast to ne radi zbog naroda već zbog sebe i nekog budućeg paljenja Skupštine koje se verovatno bliži.
Pozdrav iz Zemuna, SH

Preporuke:

@MAŠA Ne znam kod kojih si se prvnika raspitivala, ali očigledno je da manipulišu ili ne znaju. Po Republičkom Krivičnom zakonu koji je važio u periodu izvšenja k.d.-a "gnjilanske grupe" mogla je da se izrekne i smrtna kazna, s tog aspekta ovaj sadašnji Krivični zakonik je blaži, pa je trebalo da se sudi po ovom zakonu, a čak i ako bi i došli u nadležnost Krivičnog zakona iz 1998-99. Sud je bio dužan da im izrekne najtežu kaznu po tom zakonu, a to je smrtna kazna. Smrtna kazna bi se zamenila zbog nemogućnosti izvršenja sadašnjom najvišom zatvorskom kaznom, a to je 40godina zatvora. Ti slučajevi postoje u našoj sudskoj praksi, već 4-5godina. Zatim u postupku protiv ubica Brisa Tatona izricanje ovakvih kazni je skadnadl i to je očigldno te se neću time baviti. Ono što je ovde problem jeste kvalifikacija k.d.-a UBISTVO ili TUČA SA TEŽOM POSLEDICOM, moje mišljenje je da se radi o tuči sa težom posledicom jer opis bića kd odgovara čl.51 KZS koji glasi...

Preporuke:

Član 53.
Ko drugog teško telesno povredi ili mu zdravlje teško naruši, kazniće se zatvorom od šest meseci do pet godina.
Ko drugog telesno povredi ili mu zdravlje naruši tako teško da je usled toga doveden u opasnost život povređenog ili je uništen ili trajno i u zantnoj meri oslabljen koji važan deo njegovog tela ili koji važan organ, ili je prouzrokovana trajna nesposobnost za rad povređenog, ili trajno i teško narušenje njegovog zdravlja ili unakaženost, kazniće se zatvorom od jedne do deset godina.
Ako POVREDJENI UMRE iz st. 1. i 2. ovog člana, učinilac će se kazniti zatvorom od JEDNE do DVANAEST godina.
Zatim tu je i kd učešće u tuči, a ne saizvšilaštvo u TEŠKOM ubistvu kako to sud ocenjuje biće ovog KD glasi "Ko učestvuje u kakvoj tuči u kojoj je neko LIŠEN ŽIVOTA ili je drugom nanesena teška telesna povreda, kazniće se za samo učestvovanje zatvorom od tri meseca do tri godine". Pozdrav od LAJAVOG PRAVNIKA

Preporuke:

Da je tačna moja konstatacija iz prethodnih komentara potvrđuje i slučaj Vučka Manojlovića http://www.vecernjenovosti.info/vesti/naslovna/aktuelno.69.html:268432-Vucko-do-Strazbura

Preporuke:

Što se tiče promena zakona pa zar vi ljudi stvarno smatrate da je tadašnji zakonodavac smatrao da za teško ubistvo ili za neko od dela iz grupe krivičnih dela protiv čovečnosti (zavisno od kvalifikacije)izvršeno pod onakvim okolnostima izrečena kazna zatvora treba da bude oniliška?
Uostalom tad je bila predviđena i smrtna kazna umesto koje se mogla izreći kazna zatvora od 40 godina.
Danas je ta smrtna kazna zamenjena sa kaznom u rasponu od 30-40 godina.
Dakle prvi ne zaslužuju smrt a drugi (četvorica) zaslužuju? To je intencija zakonodavca?
Ne verujem.

Preporuke:

Nesumnjivo je da je gnjilanska grupa blago kaznjena.
A sto se tice navijaca...Pa ne mogu da kezem da mi ih je zao.Zlocin je zlocin i kazna treba da bude brutalna.Kako za Tatonove ubice,tako i za Albance koji su cinili nedela.Uostalom zasto su ubili tatona?
Iz istih je razloga ubijen francuz kao i srbi.E tu je taj paradoks.Jedan Franzuc i 80 Srba.Bojim se da odmeravanje kazne za Albance nije bilo primereno.
I da istraga nije tacno utvrdila ko je i kako ubio Tatona,pa su ih sve odrapili da ne bi morali da rade svoj posao valjano.

Preporuke:

I dalje mi je u glavi odzvanja ona čuvena Homenova izjava data posle one Parade srama o tome kako će rekacije države biti jeziva prema svakome ko koči put Srbije u EU. E, ovo zaista jeste jezivo. Ne sporim da su kazne za ubistvo Tatona adekvatne. Međutim, kad se sve to uporedi sa ukupno, čini mi se 101 godinom kazne za ''Gnjilansku grupu'', ova ''rekacija'' našeg krivosuđa, pardon (ne)pravosuđa je zaista jeziva. Čak je i za našu proevropsku i demokratrsku (čitaj: PLAĆENIČKU) vlast srpski život manje vredniji od živoda pripadnika drugih nacionalnosti. Zaista JEZIVO!

Preporuke:

@Byakuya

Robert Lee je sve lepo objasnio.

Preporuke:

Lajavi kolega pravniče svaka ti ko moja!

Preporuke:

Interesuje me da li je sud nepobitno utvrdio da su ovih 10 okrivljenih imali plan da ubiju francuskog navijaca, i da li su navedena imena onih koji su neposredno izvrsili zlocin bacajuci Francuza sa terase?

Preporuke:

Gospodin koji je napisao tekst, napravio je par gresaka: prvo, kazne za ratne zlocine izricu se u skladu sa zakonom koji je vazio u vreme izvrsenja tih zlocina a po tom zakonu maksimalna kazna je 20 godina.

Drugo, koristiti nevine zrtve da bi se napala presuda u slucaju Tatona, najmanje je postovanje tih zrtava.

Trece, komentator bi morao da uporedi i presude izrecene na primer, grupi koja je pobila albanske civile u Suvoj reci. Videce da te kazne su takodje daleko manje od kazni koje su dobile ubice Brisa Tatona.

Cetvrto, kriterijum koji autor uzima nije dobar. Ako autor smatra da su recimo kazne za Gnjilansku grupu morale da budu 40 godina (maksimalna kazna po danasnjem zakonu), onda bi po autoru adekvatna kazna za ubistvo Tatona bila: 40 godina podeljeno sa 80 ljudi jednako je 6 meseci.

Na kraju, pogledajte u zakonu kolike su kazne za tesko ubistvo i videcete da presuda u tom smislu nije nezakonita.

Preporuke:

Svaka cast !, a nek je sramota sve ove sto pokusavaju na sve moguce nacine da opravdaju ovu politicku presudu od 240 godina.

Preporuke:

Ovi kobajagi pravnici treba da znaju da se uvek sudi po zakonu koji je povoljniji po optužene ukoliko je delo izvršeno u vreme kada je važio drugi zakon, pa je on u međuvremenu promenjen.
Neprihvatljivo je porediti visinu kazne i ozbiljno kritikovati pravni sistem. Ne kažem da je naš sistem dobar, samo kažem da se on ne može meriti izrečenim kaznama u potpuno različitim procesima. Ali, ako se i upustimo u to, onda se otvara niz pitanja.
Da li je kazna tzv. Gnjilanskoj grupi (GG) mala, ili je kazna navijačima velika. Da li je kazna navijačima primerena, a GG mala? Da li je samo navijačima enormna? Da li su obe kazne neprimerene? Kako ćemo i na osnovu kojih kriterijuma da nivelišemo ta dva procesa koja su potpuno ne samerljiva...
Slažem se da ima mnogo problema u tome, jer izrečene kazne navijačima jesu veoma visoke, ali se tu onda traži rešenje problema unutar toga, ukoliko nije bilo po zakonu, itd. Ne treba samo tražiti, neuko, simetrije.

Preporuke:

Čudi me da G-din Damjanac može da piše ovakve stvari i upoređuje neuporedivo, 2 krivična dela koja su suđena po različitim zakonima koji predviđaju različite maksimume kazni, jedan 20 godina a drugi 40 godina.

Preporuke:

Postovani,

stari ili novi zakon!? ja sada vec sumnjam (da ne kazem ZNAM) da ce u sledecem slucaju ubistava, gde je politicki inkorektno po nasoj "Eliti", da se sudi najstrozije za Tucu sa smrtnom posledicom. Recimo u juzno-zapadnom delo Srbije ili kad Zukorilicevi pocnu da prebiju i usmrte nekog jadnika. nisam sklon da se jos uvek dobacuje koja vlada je sta uradila. Posle 5.Oktobra DOS je morao da plati danak za pomoc zapada rusenja "milosevickog rezima". Ali kada ce to vec jednom da prestane da se srpske zivote tereti kao roba u kilogramu? jasenovac: od 750.000 zrtava za "Simon Wiesenthal (?Instituciju?)" nisu ostali ni 200.000. A prosrpski Predsednik nece da vodi polemiku o zrtavama u tom logoru, posto je to stvar za historicare (pitanje kojih istoricara? hrvata, vatikanaca ili jevreja? ima li srbija institut za antisrbizam?).
Nesto drugo. Zna li neko ko je "Günter Parche". Covek je u nemackoj zabio Moniku Seles Noz u ledja. Nije nju ubio, ali nije ni dobio neku kaznu za to.

Preporuke:

OČEKIVANO
U ovom slučaju žrtva je državljanin jedne od vodećih EU zemalja u kojoj je ubistvo imalo veliki publicitet. Zbog toga je vlast demonstrirala i pokazala svoju privrženost Evropi. Da je kojim slučajem žrtva bila avganistanac kazne bi bile bar upola manje. To govori da nam je pravosuđe potpuno pod kontrolom politike, što je žalosno.
Presuda je takođe doneta kao primer odlučnosti vlasti da kazni svakog onog ko se ne uklapa u njihov koncept uništenja države. Danas su to navijači ( verovatno opravdano) ali sutra će to biti patriotski pokreti, slobodno misleći intelektualci, rodoljubivi i pravdoljubivi građani itd. Imamo ptpuno istu situaciji kao za vreme otomanske okupacije. Sada se to zove EU NATO okupacija. Ako mislite da prosperirate morate biti kao Kandićka, Biserko, Čeda, Veran , Liht, i tako dalje. Dahije samo takve vole, a sva ostala raja može i "na kolac" ili "pod nož".

Preporuke:

Čini mi se da bi pravičnije suđenje ovi huligani imali od španske inkvizicije iz Toleda. Ali tako biva kada se love veštice...logika (zakon?) popušta pred iracionalnim (politika?).
Njihov greh je neoprostiv ali kazne su u levijatanskoj disproporciji sa počinjenim zlodelom.
Tužna je Srbija sa ovakvim pravosuđem rastrgnutim između servilnosti mecenama iz EU i vlastite nekompetentnosti. Verovatno je upravo ovo to “nezavisno pravosuđe” iz priručnika EU na delu. Pravda je izgleda univerzalno jako rastegljiv pojam, skoro pa su Nemci sa 100 za jednoga bili humaniji...sramota.

Preporuke:

Srpski mladić je dobio 30 ( trideset ) godina zatvora, a da nije prstom pipnuo nasrećnog francuskog mladića. Pozvao je telefonom jednog, samo jednog od optuženih, sada osuđenog i rekao mu da se tu kod oObilićevog venca nalazi grupa Francuza. Nije rekao povedi sto ljudi da ih bijemo i ubijemo, možda se prepao jer je bio sam. Nije imao nikakvu motku i nikoga nije udario. Jednostavno je bio tu kad se sve dogodilo. Niko, ali baš niko nije ni pokušao da potvrdi da je i jednom pipnuo nesrećnopg Tatona.
Moguće da postoje snimak kamerom čitavog događaja na kome se vidi da je bilo tako, ali jednostavno su trebale žrtve.
Problem je što je taj mladić malo stariji ima dvadeset šest godina i apsolvent je građevinarstva.
Taj telefonski poziv je bio osnova za kvalifikaciju organizator grupe.
Nema biti krivičnog dela, namera da se ubije.
Formalno, presuda je strašna, a suštinski, ništa nije dokazano, nasumice su osudili grupu ljudi samo zato "što sud i policija i tužilaštvo nisu našli krivce".

Preporuke:

@lajavi
Isto ovo sam konstatovao u raspravi sa kolegama sa Pravnog. Ovakva presuda kao što je izrečena za Francuza je neodrživa.

Preporuke:

Ne razumem zašto se čudite.
Spremajte se za nove izbore.
Pokrenite proces da se izborne liste provere posebno za dijasporu.
Gotovo je,ne može se više.
Narode dobre volje....Probudi se..
Od polemike nema ništa.

Preporuke:

Očekujem od Sonje Liht i ostalih žena u crnom (kakve li su im duše) da pokrenu inicjativu o dodeli imena neke od ulica u Beogradu ``Ulica žrtava gnjilanske grupe`` ili `` Ulica nedobrovoljnih davaoca organa``. Nešto ne vidim rekacije ovakvih organizacija na događaje o kojima bruji pola zemaljske kugle.

Preporuke:

@gospodine Kalin kazna za krivicna dela u vezi sa ratnim zlocinima u vreme vazenja KZ 1998-99, bila je zatvor ili SMRTNA KAZNA, a ne samo kazna zatvora. Prema tome sadasnji zakon po kome se izricu kazne do 40g.,morao je da se primenjuje jer je blazi za ucinioca.

Vremensko važenje krivičnog zakonodavstva KZS
Član 5.

(1) Na učinioca krivičnog dela primenjuje se zakon koji je važio u vreme izvršenja krivičnog dela.

(2) Ako je posle izvršenja krivičnog dela izmenjen zakon, jednom ili više puta, primeniće se zakon koji je najblaži za učinioca.

(3) Na učinioca krivičnog dela koje je predviđeno zakonom sa određenim vremenskim trajanjem primenjuje se taj zakon, bez obzira na to kad mu se sudi, ako tim zakonom nije drukčije određeno.

Preporuke:

Gospodin MILAN KALIN mnogo greši. Kao prvo, u vreme izvršenja zločina po republičkom zakonu bila je predviđena i smrtna kazna, a po saveznom je bila ukinuta.
Drugo, niko ovde ne koristi žrtve da napada presudu u slučaju Taton, već se govori o tome kako je pravda pred reformisanim pravosuđem proizvod diktata politike i dvostrukih aršina svojstvenih okupatoru.
Treće, ovde se nisu poredile presude za gnjilanski i suvorečki zločin, već je porećenje sa slučajem Taton.
Četvrto, ne razumem ono 40 godina podeljeno sa 80 ljudi, šta je pisac time hteo da kaže.
Na kraju, niko nije rekao da je presuda nezakonita, već da je kazna previsoko određena u poređenju sa težim zločinima.

Preporuke:

Zanimljivi su mi ovi branioci odluke suda, sa izgovorom da je sad novi zakon na snazi, itd itd

Aman, ako se za organizovanje tuče sa smrtnim ishodom dobije 35 godina, koliko treba da se dobije za UBISTVO SA PREDUMIŠLJAJEM? Ili za višestruko ubistvo sa predumišljajem sa niskim pobudama na izrazito svirep način ? (recimo kad mesecima planirate kako da pobijete porodicu da im otmete pare, i usput ih mučite da vam odaju gde kriju novac) . Ajmo ekperti

Kao što reče Lajavi, za ovo delo je maksimalna kazna 12 godina, kako su ovi napapirčili 35...voleo bi da mi eksperti objasne

Preporuke:

Slične presude su postojale za vreme nemačke okupacije u 2. svetskom ratu: Streljati 100 Srba za jednog ubijenog nemca, i 50 Srba za jednog ranjenog nemca. A u današnje vreme: 1.2 godine za masakriranog Srbina ili Srpkinje, 240 godina za jednog ubijenog franzuza.

Preporuke:

Uporedite

Gnjilanska grupa OVK
Optuženi za : - Učestvovali u paljenju kuća, protivpravnom zatvaranju, mučenju velikog broja civila srpske, nealbanske i albanske nacionalnosti, usled čega su ubili najmanje 32 civila.
Da bi prikrili zločin, tela su sekli na komade, potom ih stavljali u džakove i ubacivali u kontejnere pored internata, ili bacali u Livočko jezero.

Nagrade : - Samet Hajdar - 15
Selimon Sadiku - 15
Aguš Memeši - 15
Nazif Hasani - 10
Ahmet Hasani - 10
Faton Hajdari - 10
Burim Fazliju - 10
Ferat Hajdari - 8
Kamber Sahiti - 8

Navijači "Partizana":
Optuženi su da su ubili jednog Francuza
Kazne :
Đorđe Prelić - 35
Dejan Puzigaća - 32
Ljubomir Marković - 30
Ivan Grković -30
Vladan Suvajac - 14
Jovan Karbić - 14
Milan Vujović - 14
Branimir Četnik - 14
Dragan Tomasović - 12
Stefan Veličković - 12
Milan Tarlać - 12
Bojan Matijević - 12
Stepa Petrović - 5
Dejan Stanković - 4
Vladimir Bošković - 2 (uslovno)

Preporuke:

Zamolio bih pojedince da ne filozofiraju mnogo i da ne maskiraju bolnu istinu - da je doneta jedna bedna, ulizička, politička, pod pritiscima presuda. Ubistvo Tatona jeste sraman slučaj, ali je činjenica da glava jednog Brisa Tatona (metaforično) vredi više od 80 srpskih, je razočaravajuća, uništava ljudsko dostojanstvo nas kao Srba i dovoljno kazuje o ovoj demonokratskoj agoniji u koju smo zaglibili do guše. To koji je zakon važio, to je jedna glupost od priče koju mogu progutati samo naivni.

Inače. Prošle se godine desilo ubistvo u selu Jabuka. Ubica je bio lokalni cigan, žrtva mladi Srbin, koji je nastradao zbog neke bezvezne svađe na Fejsbuku. Usledila je tuča, nakon koje je ubica žrtvu iskasapio nožem, i naneo mu višestruke ubode po telu, srcu... Danas je doneta presuda, i ubica je dobio ČETIRI godine zatvora.

Ajde mi sad objasnite koji je to zakon?

I dosta ste nas više lagali i pravili se ludi.

Stop "integracijama", stop lažnom evropeizmu!

Preporuke:

Da nisu osuđeni navijači za ubistvo Tatona,ne bi ni zali za "Gnjilansku grupu"!

Preporuke:

Presudu su donele NVO i strane ambasade.

Ti huligani su pretvoreni u "zločinačko udruženje", kao što to spremaju i onoj deci koja su još u pritvoru.

Ne znam za vas, gospodo, ali meni je muka.

Preporuke:

Prvo, obzirom da su kazne od 20 godina zatvora i smrtna kazna alternativno postavljene, nesumnjivo je da je za osudjenog laksa kazna od 20 godina, nego 40 godina po novom zakonu.

Drugo, zrtve u slucaju Gnjilanske grupe su pomenute u tekstu, tako da se veoma koriste, uostalom procitajte tekst.

Trece, poredite neuporedivo, dve razlicite stvari: tesko ubistvo i ratni zlocin, pri tom tvrdeci da se u tome kriju dvostruki standardi nametnuti od spolja, a zatim dajete za pravo tekstopiscu da pokazuje kako je razlog taj sto su u pitanju srpske zrtve. Primerom Suve Reke, pokazujem da se iste kazne izricu kada su u pitanju i zrtve drugih nacionalnosti u istim slucajevima (ratnih zlocina).

Cetvrto, hteo sam da kazem da nema smisla kazne analizirati kroz broj ljudi koji je ubijen, jer bi sa takvim poredjenjem dosli do zakljucka da je pravedna kazna za ubistvo Tatona - 6 meseci.

Preporuke:

Komsije,komsije,
Eto vidite kakvu vladu imate.Za zaljenje,za plac.Ponizna da ne moze biti vise.Tiranijska.Vlast u kojoj sede ljudi koji nemaju ni kap zasluga ni pameti .Vi komsije srljate u propast.Sa takvom vlascu zao nam je komsije nemate perspektivu.

Preporuke:

MIslim, da je članak vrlo jednostran.

Posle sve one "Pravde za Miladina" itd zar ste sad našli da se durite ?

Da od srpskog pravosuđa zavisi, nijedan "patriota" ne bi bio osuđen.

Sad, kad su Srbiju izvana šutnuli pa ste se tek sad setili da pričate priče o "neobjektivnosti suda" ?

Gde ste bili pre toga ?

Preporuke:

Gospodo koja pokusavate uzaludno da branite ovu politicku presudu imam jedno pitanje za vas.Mada ste toliko jadni da ne vredi trositi reci na vas.

Sta je sa Rankom Panicem ? Po cemu se on to razlikuje od francuza ? Pretuceni su i jedan i drugi i obojica su preminuli u bolnici. Izgleda da je Rankova greska bila jedino ta sto je bio Srbin...

Preporuke:

Ko ovde traži oslobađajuće presude? Ovde je pitanje da li je policijska istraga, sudski postupak i sudska presuda, adekvatno, objektivno i po zakonu sprovedena. Zar se Vi ne plašite sudskog huliganstva i da li bi svom detetu poželeli nepravedno suđenje u bilo kom slučaju? Ostavite se tih jeftinih trikova šta bi bilo da je moje dete ne daj bože... Zato valjda postoji sud, da ne bi mi sami sudili i presuđivali i izvršavali presude.

Preporuke:

Reformisano je i pravosudje,i vojska,i crkva,i svest nasa izgleda.Reformacija kod nas znaci da se naviknemo na nepravdu,nelogicnosti i izrabljivanje u svakom obliku.100 srba za jednog nemca,kosto neko napisa.Ovo je nastavak te politike.Mi smo pod okupacijom.Mi smo narod bez zastite.Nas ce jos malo nekaznjeno moci da ubije ko god hoce.Ko misli da je ovo realna kazna,moze u EU.Ostali morace jos da uce.

Preporuke:

Pošto sam advokat krenimo redom.

Ustav Republike Srbije u članu 24 zabranjuje smrtnu kaznu.

Kazna zatvora je u rasponu od 30 dana do 20 godina.

Izuzetno, za najteža krivična dela i najteže oblike krivičnih dela može da se izrekne i kazna zatvora od 30 do 40 godina.

Razlika između teške telesne povrede kvalifikovane težom posledicom i ubistva je jasna - Bris Taton je prebijen i pazite sad dobro bačen sa stepeništa kod parkinga na Obilićevom vencu.

Ko je iz Beograda, zna gde se to nalazi, idite pogledajte. To je isto kao da se baci čovek sa prvog sprata.

Ovaj detalj otklanja svaku sumnju u pogledu ispravnosti kvalifikacije dela.

Jedno je biti srpski patriota, drugo je biti objektivan. Situacija je takva da raste jedna besprizorna generacija, koja nikoga ne poštuje, i kojoj ništa nije sveto.

Ako su roditelji zatajili, onda država mora da preuzme taj zadatak na sebe.

Preporuke:

@Milan Kalin
Je l` biste se začudili kad bih vam rekao da se optuženima(Srbima)za tzv. genocid u BiH izriču kazne zatvora od 40 godina?
Toliko o načelima i pravilima(iako sam budući pravnik). Sve je i meni kao studentu jasno.
Pravosuđe je sada i kod nas reformisano po istom principu. Jedna pravila za sve, a druga za Srbe.

Preporuke:

Nesumnjivo je da su navijaci ovako drakonski kaznjeni za nedokazano delo! Taton je stradao bezeci od navijaca, ali ga oni nisu ubili - kao sto tacno kaze Natasa. Ako se radi o ubistvu - onda je to ubistvo iz nehata. A biti blazi prema sistematicnim krvolocima iz gnjilanske grupe nego prema ludim navijackim glavama, to je prava slika sadasnje srpske vlasti! Pa, kako je Prosrpski reagovao kad je obelodanjen Martijev izvestaj? Rekao je da ce se ipak sastati sa siptarskim Mengeleom! Sta mi tu dalje da pricamo! Tadic radi na istrebljenju Srba i Srbije - i u tom poslu svi mu saradnici i jataci dobro dodju, od onih iz Pristine do onih u Beogradu. Ponekad mi se cini da ih je u Beogradu cak i vise! A komentatoru "Ne moze vise ovako!" zameram sto su i njemu komunisti krivi! Nije tacno ono sto on kaze: "Oni su isprdak komunizma!" Ne, prijatelju - oni su cedo kvirijanstva i sotonizma, koji Srbiju osvajaju uz podrsku medija i vlasti! Ako znate nekog istaknutog komunistu da je bio peder - javite!

Preporuke:

Posle ovakve presude srpskih sudija, nije ni čudo što su Srbi, osumnjičeni za ratne zločine, dobrovoljno otišli u Hag...

Preporuke:

Pred sudovima u Srbiji nije uopste sudjeno za genocid, a ako mislite na sud u Hagu, onda je situacija drugacija jer taj sud nije vezan zakonima u Srbiji koji su vazili u to vreme i to vazi za sve optuzene u Hagu, a ne samo za Srbe, kako tvrdite.

Preporuke:

@ Milan Kalin
Gospodine Kalin, ne zanm koji jezik razumeter i na kojem citate i na kojem ste "fluentni", ali havala bogu sudjenjau Hagu nisu bila pre sto godina a i pohranili smo ogrimnu kolicinu gigabajtao istim te je potpuni jasno da "zakon" (?!?!?!) i "pravo" koje tamo primenjuju nazovi sudije jeste klasifikovan po nacionalnoj pripadnosti optuzenog.
Ukoliko to do sada niste primetili preporucujem vam dobrog oftamologa a i specijalista mentalnog zdravlja ne bi bio na odmet.

Preporuke:

Šta drugo reći nego ''Balkanska afera Drajfus* još kada bi nekom srećom, međ silnom intelektualnom elitom imali nekog Emila pa bio i Zola, može biti da bi se dozvali pameti. Ako je još za verovati da se čitava presuda bazira na maglovitim pretpostavkama i da gotovo ništa nije do kraja rasvetljeno ne bi bilo zgoreg da se presavije tabak i usdi sudijama i nalogodavcima, onima koji NISU PRITISKALI I ISKALI, poput zbivanja u arenama gde su gledaoci zdušno tražili smrt poraženog, bez milosti i savesti, zarad zabave i dodvoravanja.

Preporuke:

@ za ADVOKATA, Pri oceni koji je KZ blaži iz 1994. ili KZS iz 2005. Zakon iz 1994 (bio na snazi 1998-99)mora se tumaciti u celosti, a ne parcijalno kako to cine nasi sudovi. Da je tako, gnjilanskoj grupi bi se sudilo po aktuelnom zakoniku koji je blazi i dobili bi po 35-40g.
Dalje i sami priznajete da je Taton bio pasivni subjekt u tuci, da je napadnut i prebijen, te da je od povreda posle 10 dana preminuo, pa zar je to ubistvo još teško ili je to TUČA SA TEŽOM POSLEDICOM? Ne bi ni u snu mogao da prihvatim da je to krivično delo ubistva, to bi bio presedan, uostalom pogledajte domaću, ali i stranu sudsku praksu. Budimo objektivni, ovo je skolski primer tuce sa tezom posledicom.

Preporuke:

Vrlo rečit osvrt na bolnu temu.
Drakonske kazne jesu bile neophodne, to je više nego jasno, i mišljenja sam da preterana objšnjenja nisu potrebna, posebno po pitanju organizatora ovog dela. Ipak, odricanje drževe od ostalih mladića je strahotno. Plaćanje ideje kvazievropeizma mladim ljudskim životima plaši. Način na koji je država zgazila sve te živote, ni malo nije drugačiji od onog na koji su oni, ili već neki od njih izbrisali život mladog francuza.
Kao i uvek do sada, ova država, namerno izbegavam da kažem vlast, nije propustila priliku da odigra pogrešno umesto pametno. Odstranjivanje kolovođa i njihovo kažnjavanje bi svako pozdravio, ovako jasan je cilj, jasno je posluštvo i jasan je buduđi bol svakog. Ova zemlja, sa malouminicima u njenom aparatu i onima koji tim aparatom upravljaju, jednostavno nema šanse. Da se razumemo, opozicija, barem ova koja nam se nudi svakog dana, ni malo ne odskače od gore opisane mustre.
Sami sebe vodimo i bacamo u provaliju...opet...i svaki put nanovo.

Preporuke:

Da li ste pratili suđenje?
Ništa nisu dokazali. Sudije i tužilaštvo su postupali u skladu sa političkim instrukcijama. Tatonovi roditelji su u prvom javnom obraćanju se posebno ostrvili na Grkovića, rečima : " To nisu huligani to je smišljeno, on je arhitekta ima dvadeset i šest godina i roditelji su mu fakultetski obrazovani ljudi". To je bio razlog da se zverski ostrve na dete, na mladića, koga ne poznajem, i iako je dokazano da dije ni prišao Tatonu, a ne udario ga, iako je moguće da su i drugi uputili telefonski poziv da se veća grupa francuskih navijača, koja pokazuje srednji prst prolaznicima, nalazi na Obilićeviom vencu. Dečko je osuđen 30 godina. Verujte mi da zbog te kazne, a i svih drugih zadnja dva dana kad legnem da sopavam se prevrćem i mislim, kakve su to vlasti i u čije ime oni provode zverseke neselektivne odmazde. Što su se ostrvili zverski na tog momka, šta se to dešava? Ima li nešto u svemu što mi, publika ne znamo?

Preporuke:

1/2
@Milan Kalin
Pratim Vašu prepisku sa Lajavim i Pravnikom. Mislim da je iznedrila korisne informacije.

Elem, u Vašem poslednjem komentaru ne razumem konstataciju da "20 godina zatvora i smrtna kazna alternativno postavljene". Šta to znači i kako to opovrgava zaključivanje Lajavog? Mislim, naravno da ne može neko dobiti i smrtnu kaznu i kaznu zatvora. Po meni, pitanje je prosto: po starom zakonu gnjilanska grupa bi trebala dobiti smrtnu kaznu, po novom, 40 godina zatvora. Dakle, u oba slučaja maksimalnu. A kuriozitet je da čak i ako zanemarimo smrtnu kazu osta je nam 20 godina ili 40 godin. Najveća kazna izrečena gnjilanskoj grupi je 15 godina.
Ostale stvari su Vam manje-više na mestu.

Što se tiče suđenja za Brisa, ko je malo pratio suđenje bilo bi mu jasno da je vrlo loše urađeno. Presude koje su izrečene prosto nisu potkrepljene jakim dokazima. Čist javašluk i podleganje pritisku. Ne sporim sada da li bi se možda došlo do istih kazni i okrivljenih, ali zaista je moralo biti ozbiljnije

Preporuke:

Pozdrav Milanu, tekst mu je izbalansiran i mislim da bez mistifikacija i populizma osvetljava realan problem sa našim sudstvom. Banalno rečeno, nije u pitanju legalitet presude (dakako, zakon propisuje kazne i u jednom, i u drugom slučaju), već već njen legitimitet - činjenica da je proces politički, i da su drakonske kazne sudijama praktično izdiktirali novinari i NVO aktivisti. Milan na ovo nedvosmisleno ukazuje.
Što se tiče "poređenja neuporedivog", postaviću sledeće pitanje. Seća li se neko mladića Đorđa Zarića, koga je sa kratkog rastojanja u glavu ustrelio policajac, zato što je jurcao Beogradom u pijanom stanju? Ne sećam se da su mediji digli halabuku oko toga, niti se zna epilog te priče. Hajde da vidimo koliko će godina dobiti taj policajac? Ili neko hoće da nam kaže da se navijačima mora poslati "jasna poruka", ali ne i svemoćnoj policiji?
Kad rekoh "policija", gde ono beše policija, dok je dvadeset huligana tuklo Tatona u centru Beograda?

Preporuke:

2/2

Da ilustrujem to ovako. Recimo da imamo stvarno teškog zločinca na optiženičkoj klupi. Hipotetički uzmimo da znamo da je kriv. I onda se odradi jadan sudski postupak i on se naravno kazni visokom kaznom, u stilu "hadje da mu pošteno sudimo pa da ga obesimo". Dakle, možda u suštini ništa sporno, međutim ostaje taj gorak utisak da je pravda ovoga puta bila upotreljena u "osvetničke" svrhe. Kao što reče Velibor komentarišući ovde: "Zakoni se ne donose (dodajem, "i ne primenjuju") radi same svrhe postojanja zakona ili iz obesti ljudi"; u smislu "da ga (ih) naučimo mi pameti pa će sledeći put ljudi razmisliti da li "to" da čine". To je linč, ne vladavina prava.

Prosti, čini mi se da se u ovom slučaju mnogi ovde hvataju za "tehnikalije", ili povode negativnom emocionalnom reakcijom prema nasilju koje im je geografski bliže i medijski napumpanije, i opravdavaju ovakvo stanje stvari. Prosto još uvek ne mogu da poveruju koliko smo ogrezli u nepoštenju i samounižavanju. I to je razumljivo.

Preporuke:

Nemam pojma sa kog si kontinanta ,jer po imenu se to ne može zaključiti ali je očigledno da si neobavešten.Koštunica je 2000 godine bio Predsednik Jugoslavije,doduše u smanjenom izdanju,i nije uzimao takva ovlašćenja da bude čak i Patrijarh kao sada tvoj Predsednik.Drugo SS nikad neće moći da poistovećuješ sa DSS nego sa DS a to je i tebi jasno.

Preporuke:

da rezimiramo ukratko:
sudija u slučaju gnjilnske grupe donela je najvišu presudu koja joj je bila na raspolaganju, pravilno kvalifikovala delo itd..donela je sličnu presudu kakva je donošena u sličnim drugim slučajevima po istom zakonu
sudija u slučaju navijača po svoj prilici (nisam pravnik) je pogrešno kvalifikovala delo KAO I U SLUČAJU UROŠA MIŠIĆA..
nema dileme da navijači treba da se kazne ali NISU TO UČINILI ZA ŠTA SU OPTUŽENI!!
uzgred besmisleno je da je miguće da 10 ljudi mogu da ubiju jednog, može samo par od njih i to treba ustanoviti koji su..

krItiuka tipa 100 srba za francuza SAMO AMNESTIRA KONKRETNE SUDIJE, a radi se o toem da se razmotri njihova odgovornost i "dostojnost" da ne bi ponovo ko čuveni Vuk Tufegdžić osvanula na novoj odgovornoj dužnosti

Preporuke:

Ma ne, nisu u pitanju spoljni pritisci. To su naši vrsni „državnici“ zajedno sa dobrim delom elite želeli da da se dodvore. Mogu oni i bez naredbi da odrezuju drakonske kazne!

Više nije pitanje da li je naše sudstvo nezvisno od zakona.
I ne radi se samo o samoinicijativnom pregalaštvu našeg režima u dodvoravanju EU i NATO.
Imamo mi u Srbiji i ubijanje Srba bez ikakve kazne i mnogo čega drugog.
Srbija se nalazi usred kampanje odbrane/učvršćivanja vlasti klasičnim "revolucionarnim terorom" po modelu 1948.
I što sada bogoradimo?

Bilo bi dobro da se g. Đ. Vukadinović izjasni da li još stoji iza svoje ocene "mršavom dvojkom" OVE "vlade", ili je ispravnije oceniti da mi nemamo "vladu" već KVISLINŠKI REŽIM,sa neminovnim konzekvencama.

Preporuke:

Problem je u tome sto clanovi Gnjilanske grupe ne bi mogli da dobiju smrtnu kaznu jer je ona u vreme kada je doneta presuda - zabranjena! Oni bi mogli da dobiju samo 20 godina po starom zakonu ili 40 godina po novom, a zakon kaze da ce se primeniti onaj zakon koji je blazi za ucinioca.

Naravno, sasvim je druga stvar da li je takva kazna blaga, ona to jeste, ali autori tvrde da je to tako samo kada su u pitanju zrtve - Srbi. Medjutim, kazne su slicne i kada su u pitanju zrtve Albanci.

Ovde neko iznosi da su navijaci iz Francuske pokazivali srednji prst prolaznicima. Cak i da je to tacno (a nije) i kada bi to bio razlog napada na njih, po meni to je jos gore, jer ko to u ovoj zemlji moze ne samo da ubija nego i da na takav nacin uzima pravdu u svoje ruke?

I kroz mnoge komentare kao da se hoce reci da je dovoljno prikriti neke dokaze i zastrasiti svedoke, a onda mozes da radis sta hoces.

Preporuke:

Oprostite na primedbi, ali očito je da pričam sa pravnim laikom. Smrtna kazna je Ustavom izričito zabranjena, samim tim ona se ne uzima u razmatranje. Ostaje kazna od 15 godina po ranije važećem zakonu i 30 do 40 godina po zakonu koji je sada na snazi. Između ta dva je blaži stari zakon.

Nizak nivo znanja u ovoj raspravi komentatora najbolje pokazuje činjenica da niko ne spominje da su nekoliko pripadnika GG pušteni iz pritvora nakon izricanja presude. Za njih postoji ogromna opasnost od bekstva na Kosovo.

Drugo u srpskom pravosuđu važe dva principa:

1. Pritvor je sredstvo pritiska i kažnjavanja, a ne sredstvo za zaštitu dokaza, oštećenih i svedoka, kao i sredstvo za sprečavanje bekstva.

2. Podignuta optužnica znači i osudu u 99% slučajeva. Slabe su šanse da se čovek izvuče, zanemareno je staro latinsko pravilo in dubio pro reo.

Doduše ko nije imao posla sa kriminalcima ne zna zašto je to tako. Iz mog iskustva skoro svi su društveni otpad koji i ne zaslužuje bolje.

Preporuke:

Ne moze se tek tako po Ustavu iz 1990 u vreme vazenja KZS iz 1994. Smrtna kazna je bila dozvoljena. Ovaj Ustav svakako zabranjuje smrtnu kaznu, ali pri KRITERIJUMU za ocenu koji je zakon blaži i smrtna kazna se mora uzeti u obzir. Prema tome moralo im se suditi po KZS-u iz 2006 i izreći 30-40g. Uostalom, pitam vas onako "laički" zašto Vučko Manojlović još čami u zatvoru, njemu je još 1985 izrečena smrtna kazna, koja je u međuvremenu zabranjena, zašto sud nije ponovio postupak i izrekao mu 20 godina zatvora? Taj čovek je već 25 godina u zatvoru, pa se postavlja pitanje po kom zakonu je odležao tih dodatnih 5 godina? Voleo bi da mi odgovrite. Dalje vidim da se ne dotičete pitanja kvalifikacija kd, voleo bi da mi kažete pošto sam "laik" da li je to bilo teško ubistvo(slučaju Brisa Tatona) ili tuča sa teškom posledicom?

Preporuke:

Ovde toliko ima licemerja od lažnih moralista koji pokušavaju da odbrane neodbranjivo, da je čoveku prosto mučno da čita. Prvo, deo ljudi iz jedinice Škorpioni je pred istim sudom u Beogradu dobio zbog ratnih zločina kazne od 20 godina, ovde ni jedan Albanac nije dobio kaznu veću od 15, iako je prema navedenom primeru mogao da dobije 20 godina, verovatno nisu pobili dovoljno Srba, malo je 80. Drugo, da su navijači imali nameru da ubiju Tatona, uradili bi to odmah, ne bi ga ostavljali u životu, jer je živeo još 10 dana. Znači ubistvo jeste bilo, ali ne sa predumišljajem, sad što neko želi da svoje podaništvo dokazuje procesima i presudama, koje ni Kafka ne bi mogao da smisli, to pokazuje koliko je jadno sudstvo i društvo, kao i oni koji brane te presude.

Preporuke:

Ove legalisticke rasprave na stranu, jasno je da se Srbija potpuno ponizila pred cijelim svijetom ,i ne vjerujem da ce je iko vise postovat kao drzavu.
Jedan banalni huliganski incident koji se u nasoj ljubljenoj Evropi ne kaznjava vise od godinu plus zatvora, pretvorio se, u nasoj poniznoj Srbiji, u slucaj "naseg neoprostivog i vjecnog srama", od strane naseg 'pravosudja'.( Ko se onda cudi da je jednoga Kusnera bila bas briga, da su Siptari trgovali sa srpskim organima?)
Mogu li ,nama superiorni Francuzi, dokazat da oni nijesu ubili ni jednoga Srbina za vrijeme bombardovanja- kao 'kolateralnu stetu'?
Kolonijalne sile su uvijek namjetali dvostruku pravdu urodjenicima, jednu za 'herrenvolk' a drugu za 'untermenschen'. Nema potrebe za to u Srbiji- Srbi sami sebe namecu pojam nize rase.

Preporuke:

Svaka cast na komentaru!Odlicna paralela koja upravo govoru o sadasnjem stanju nase "demoktratije".
Sankcija vise nego prekomerna..Sto se "gnjilanja tice pa nama je strateski primarni interes EU.
Pitam se gde su sada NVO da se oglase o "human rights-u"...

Preporuke:

Vučko Manojlović je pravosnažno osuđen na smrtnu kaznu za ubistvo na svirep i bezobziran način.

Koliko se sećam detalja, kidnapovao je sudiju i tužioca, vozio ih kolima i ubio. Detalji slučaja nisu bitni.

Evo Vam kao laiku objašnjenje.

Morate da razlikujete zaprećenu od izrečene kazne.

Vučku Manojloviću je pravosnažno izrečena smrtna kazna. On je na to preko advokata ulagao vanredne pravne lekove.

Vrhovni sud je razmatrajući slučaj imao u vidu da već postoji kazna po starom zakonu i to smrtna. U odnosu na smrtnu kaznu izrečenu Vučku Manojloviću po zakonu koji je važio 1984., blaža kazna je bila ona koja je izrečena po ukidanju smrtne kazne, a to je 30 do 40 godina.

Dakle sud nije razmatrao da li će Manojlovića da osudi po starom ili novom zakonu, jer je on već osuđen na smrt po starom zakonu.

Kvalifikacija dela je jasna. Već sam i pisao gore o tome. Bris Taton je prebijen i bačen sa stepenica visokih skoro 10 metara. To je klasičan slučaj ubistva...

Preporuke:

...Da je Bris Taton samo prebijen, moglo bi da se razgovara o kvalifikaciji, ali on je bačen tako isprebijan sa 8-9 metara visine. To je ubistvo. Da je preživeo, bio bi to pokušaj ubistva.

Možda ćete ovako lakše da razumete. Da kojim slučajem skočite sa visine od 8-9 metara, da li će da se kaže da ste pokušali samoubistvo ili da ste hteli da se povredite?

Lajavi, razumem sentiment svih nas u pogledu šiptarskih terorista ubica, ali grupa besprizornika, koja je ubila čoveka zbog navijanja za drugi klub, nije dostojna nacionalnih komparacija.

Preporuke:

A za ubistvo Srbina 4 godine!

http://www.nspm.rs/hronika/cetiri-godine-zatvora-za-ubistvo-maloletnog-srbina-u-jabuci.html

Preporuke:

Na NSPM sam čekao kometar o ovoj zaista sramnoj presudi, ali ne na ovakav način. Očekivao sam analitički pristup problemu.

G. Damjanac je napisao tekst o temi za koju sam priznaje da je laik. A NSPM to objavljuje kao "komentar dana".

Pa dobro, ne mora novinar da bude pravni stručnjak ili naučnik da bi pisao o nečemu što je aktuelno. Ipak, trebao bi da se raspita okolo da bar ne bi ispao neobavješten, ako ništa drugo. Sramota je to...

Ovako, g. Damjanac je napisao nešto što mi liči na raspravu za kafanskim stolom. U kafani te niko ne pita da li si stručnjak za nešto, bitno je pričati. Samo što takva "mišljenja" nisu bila objavljivana na mom omiljenom sajtu. Niti bilo gdje drugdje.

Sreća da smo imali dobre komentatore koji su nama laicima i g. Damjancu približili problem sa pravne strane.

Po prvi put su komentatori daleko iznad nivoa autora. Ali zašto baš da to bude tako na NSPM?

Preporuke:

sta bi sa onog Nemca sto je u vreme proslog svetskog prvenstva u fudbalu ubio dva italijanska navijaca posle prepirke ko je bolji u fudbalu? jel ce ga spaljivati na lomaci ili razapinjati sa konjima? o tom se slucaju slabo zna al su zato za ovaj nas culi i Eskimi.

Preporuke:

RIM - Nemački državljanin Holger B. (42) ubio je dva italijanska državljanina u Hanoveru posle svađe zbog fudbala, saopštila je nemačka policija. Trojica muškaraca su se zakačila u ranim jutarnjim satima u ponedeljak u jednom baru oko toga koliko su puta Italija i Nemačka pobedile na svetskim šampionatima u fudbalu, prenela je italijanska agencija ANSA.

Preporuke:

@ADVOKATU: Da li ste vi dokazali da je Francuz BACEN i ko ga je bacio? To nije dokazano. Sud je presudio da su ga svi bacili jedan po jedan sa stepenista, blize je pameti da je nesrecnik bezao i da je, ne poznavajuci teren, sam pao. Zasto nema video snimka? I odgovorite mo jos po kom je clanu Ustava proglasen dan zalosti? Ili je to precutno neki drugi Ustav vazeci? Dosta sa dodvoravanjem pokvarenoj i kriminalnoj Evropi ! Ako su krivi (verovatno da jesu) kaznite ih po zakonu a ne po Tadicevim razmisljanjima. ZAVISNO sudstvo ce se jednog dana oboriti i na vas a da ni najmanje niste krivi...

Preporuke:

ostavite se maloletnih ucinilaca. To se ne moze porediti.

Preporuke:

Lajavi, razumem sentiment svih nas u pogledu šiptarskih terorista ubica, ali grupa besprizornika, ..., nije dostojna nacionalnih komparacija.

Pa, nije prepirka ovde oko grupe besprizornika, malo ste to pogrešno shvatili. (Nadam se da uočavate razliku između opravdavanja njihovog nedela i tvrdnje da je postupak "obojen" i da su kazne možda malo previsoke.)
Ovde je prepirka oko našeg sudstva koje pravi nacionalnu komparaciju.
Jednostavno rečeno, ako pogledamo nekoliko presuda, ali i kako su vođeni procesi (bez zanemarivanja i medijske aktivnosti) stiče se utisak da je naš život manje vredan od Brisovog.
Sa druge strane, ja se slažem da taj utisak može da zavara.
No, utisak običnog građanina je jako važan i ne sme se u odbrani sakriti iza "pravničkih zavrzlama".

Na kraju, evo vam invertovano pitanje: Ako je za Brisovu smrt (bez predumšljaja) grupa ljudi dobila 240 godina, šta vi kažete koliko bi, da joj se danas sudi, dobila (ili trebala da dobije) gnjilanska grupa?

Preporuke:

@ Zato Vuckov advokat obija, pragove evropskog suda pravde, prvo niko Vucku nije zamenio kaznu, o tome ne postoji odluka suda! Zasto, ne znam? Drugo, za eventualno ubistvo mogu da odgovoraju samo oni koji su bacili čoveka sa 3-4m visine (to je dva čoveka, koji su izvršioci), ali ne može da odgovara 10 ljudi. Zatim koliko čujem neki su osuđeni za podstrekavanje na teško ubistvo, iako se graniči sa naučnom fantastikom da su planirali ubistvo. Prema tome ne stoje ti argumenti.

Preporuke:

@Kalin
Govorio sam o sudu u Sarajevu.

Preporuke:

Shavio sam da se ovo moje pitanje može pogrešno protumačiti:

Na kraju, evo vam invertovano pitanje: Ako je za Brisovu smrt (bez predumšljaja) grupa ljudi dobila 240 godina, šta vi kažete koliko bi, da joj se danas sudi, dobila (ili trebala da dobije) gnjilanska grupa?

Dakle, da ne bude zabune, u pitanju se pod "da joj se danas sudi" misli da joj se sudi po sadašnjem zakonu (dakle, zamislimo i da su delo počinili za vreme važenja sadašnjeg zakona, da nema nikakve dileme oko toga po kom zakonu se sudi)

Preporuke:

Tumačenja po kojima se smrtna kazna ne može zameniti kaznom zatvora od 30 do 40 godina su u suprotnosti sa razlozima uvođenja kazne zatvora od 30 do 40 godina, dakle ta kazna je uvedena kako bi bila zamena za smrtnu u budućim slučajevima. Ne znam da li je Vrhovni sud imao neku odluku kojom je dao odgovor na pitanje da li se može izreći kazna od 30-40 godina kao zamena za smrtnu. O tom pitanju treba konsultovati literaturu, a ne iznositi svoja mišljenja.
Svi oni koji misle da su DESETORICA navijača zajednički(pošto se kod saizvršilaštva traži zajedničko učestvovanje u radnji) ubili jednog čoveka, kao i da organizatori tuče zaslužuju kazne od 30 godina upućujem da se učlane u DS.

Preporuke:

Mislim da se danas sudi GG da bi svi dobili kazne u rasponu od 30 do 40 godina.

Mislim da je pravosuđe skandalozno loše postupilo u slučaju momaka koji su već mesecima u pritvoru zbog gej parade, kao i u slučaju one šestorice što su pevali pogrdnu pesmu Brankici Stanković i bacali onu lutku okolo.

U ovim slučajevima je pritvor upotrebljen kao sredstvo kažnjavanja, što mu nije svrha.

Bris Taton je drugo. U našem zakonu ne postoji pojam "predumišljaj". Ovaj pojam u običnom govoru implicira da su oni unapred krenuli sa namerom da izvrše ubistvo. To nije potrebno. Dovoljan je umišljaj, tj. da su saizvršioci prebijanjem i konačno bacanjem Tatona sa stepeništa bili svesni svog dela, mogućnosti da dođe do fatalnog ishoda, i da su uprkos toj svesti izvršili delo.

Svako ko baci prebijenog čoveka sa 8-9 metara je svestan mogućih posledica.

Preporuke:

Ne bih se složio sa glavnom tezom autora teksta i pravio poređenje ova dva zločina jer bi onda(đavolja) ručinica, polazeći od slučaja "Gnjilanska grupa" trebala da bude ovakva:32 žrtve - 101 godina = 3 godine i dva meseca ili za grupu (14) osuđenih koji su usmrtili Tatona po nepuna tri meseca zatvora pojedinačno. To je jedan od rezultata poređenja dva različita zločina. Besmisleno i tužno.

Preporuke:

Ne znam pojedinosti slučaja Vučka Manojlovića. Ako Vi imate dovoljno informacija i pravnog znanja da izložite celu činjeničnu i pravnu genezu slučaja, onda napišite članak i ponudite ovom sajtu da objavi Vaš rad.

Vidim da niste nikad prisustvovali istrazi ili glavnom pretresu. Ne razlikujete saizvršilaštvo od pomaganja i podstrekavanja. Verovatno ne znate da se za pokušaj, podstrekavanje i pomaganje određuje kazna za to delo. Za pokušaj ubistva se izriče isti raspon kazne kao i za ubistvo. Ne znate nijansu kao pitanje na koje delo je bio upravljen umišljaj okrivljenih. Recimo krenemo trojica u krađu, ja sedim u kolima i čekam drugu dvojicu. Jedan od njih ubije čoveka i uzme novac. Na koje delo je bio upravljen moj umišljaj kad sam kretao u krađu - na razbojništvo ili tešku krađu?

Niko ne dobija 30 godina tek tako. Stigne Vam hrpa dokumentacije, veštačenje neuropsihijatra, medicinsko veštačenje, tu su i izjave svedoka i oštećenih, kao i iskazi okrivljenih. Pričati napamet je najlakše.

Preporuke:

Pitanje za advokata (ako mi je dozvoljeno);
Ako predsednik Tadić traži od suda najstrože kazne u ovom nesretnom slučaju (kao što je učinio), da li je to pritisak na sud? Ako jeste, da li je to kažnjivo? I ako podleže zakonu, zašto javni tužilac ništa nije preduzeo povodom toga?
Posle toga, možemo i o reformisanom sudstvu.

Preporuke:

@za starca Focu
I jesu svi oni koji su ucestvovali u tuci bacili Francuza sa stepenica?
Odn. da li je sud utvrdio koliko njih je bacilo Francuza sa stepenica?

Preporuke:

Bez zle namere, ali ne postoji pojam budućeg pravnika. Postoje ljudi sa završenom srednjom školom i ljudi sa završenim fakultetom. Dok čovek ne završi fakultet on je srednjoškolac. Diplomiranje je samo prvi korak. Sledi iskustvo, koje je najbitnije. Ako postanete advokat onda je izazov naći stranke, naplatiti, nositi se sa teretom posla. Pravnih baza propisa i sudske prakse ima, pogledajte. Ja to imam u računaru, i nije baš jevtino. Zabluda je da je posao lak, u krivici možete da očekujete svakakve neprijatnosti - od samih klijenata. Traktat bih mogao da napišem o njihovoj psihologiji.

Ono što ćete da se uverite, kad i ako završite fakultet jeste da je nevino optuženih zanemarljivo malo. Predlažem da prošetate do Višeg suda ili Prvog osnovnog. Suđenja su javna, a moći ćete nešto da naučite, u suprotnom su KPP i ZPP čiste apstrakcije.

Preporuke:

Niko od 100 komentatora (koliko ja shvatam) ne spori da je smrt Brisa Tatona tragedija i da neko za to mora da bude kriv i da odgovara. Medjutim, krivica MORA da se dokaze gospodo. Ne verujem da je svih 14 osudjenih ucestvovalo u tuci, a jos manje u nameru da nekog ubiju. Ovo je bila nesreca. Secate li se da je pre nekoliko godina jedan srednjoskolac smrtno stradao na utakmici? Ne secam se kakva je presuda tada izrecena. Sudovi su katastrofalni, to je notorna cinjenica. U istraznom zatvoru jos uvek leze (vise od 4 meseca) optuzeni za gej paradu!!! U kojoj to drzavi pored ove nase neko provodi u istraznom zatvoru toliki period? A kod njih nema ni tuce ni ubistva, samo protest!!!!

Preporuke:

Šta ste mi ovim rekli? Ako čovek nije nevin, znači da zaslužuje kaznu od 30 godina zatvora. Ne možete negirati činjenicu da su verovatno KRIVE osobe osuđene na kazne zatvora nesrazmerne sa njihovim delom.
Imam člana porodice koji se bavi advokaturom, pa sam upoznat sa nekim činjenicama u vezi sa osudama za ratne zločine(u to računam i zločin genocida). Mogao bih da dođem do sudske prakse, ali trenutno nemam vremena time da se bavim. To sam više rekao onima koji raspravljaju, budući da mislim da je to ovde jedini način da se dokaže ko je u pravu.

Preporuke:

@ g. Milan Kalin

'Ovde neko iznosi da su navijaci iz Francuske pokazivali srednji prst prolaznicima. Cak i da je to tacno (a nije) i kada bi to bio razlog napada na njih, po meni to je jos gore, jer ko to u ovoj zemlji moze ne samo da ubija nego i da na takav nacin uzima pravdu u svoje ruke?'

Ne da ubija, ali da presudi sa sest meseci zatvora bratu clana jedne politicke organizacije (SNP 1389) zato sto je policajcu rekao: 'Pederu'.
Ako kazete da je za vas 'jos gore' to sto je neko napao navijaca zbog '
srednjeg prsta', kako tumacite staljinisticki postupak zbog dobacivanja policajcu iz automobila. Teror koji sprovode oni koji su zapalili Skupstinu?

P.S: Rasprava o pravu je ovde bespredmetna, jer vlast nije u Srbiji dobijena na izborima (zakonskim putem) niti ova kamarila tako namerava da se od vlasti odvoji. Ovde se radi o moralu i vrednostima. Oni ce biti vaspostavljeni tamo gde su 5. oktobra izgubljeni.

Preporuke:

@Vera Nastasovic
Odlican komentar.To je pravna realnost Srbije
danas.

Preporuke:

Nema potrebe potezati gnjilansku grupu. Dovoljno je pogledati kako mi kažnjavanmo kad neki našu ubije našeg. Vrlo blago. Međutim, stranci svoje ljude čuvaju na raznorazne načine, pa i tako što ubistva žestoko kažnjavaju.

Sve u svemu ovo je naša tradicija. To je tako oduvek bilo. Blagi prema svojim lopovima kada im treba suditi za nedela prema svom narodu, ali, kad nas stranci stisnu, onda MORAMO, inače ne bi.

Preporuke:

Najpre bih zamolio da se prestane sa prepirkom na nivou ko je (bolji) pravnik. Pravo nije samo sebi svrha i u ovom slučaju implicitno diskvalifikovanje svakog ko nije advokat (po nekičijoj "meri") je neproduktivno.
To je kao kada bih ja opovrgavao rešenje nečije jednačine time što bih tvrdio da nije matematičar, nego eto pravnik ("matematičar nikada ne bi nepoznatu obeležio sa đ nego sa h").
Razumem da neko možda prvi "pojača" svoje argumente navodima da je pravnik, ali nema potrebe da mu se posle po tom osnovu tako suprotstavlja.

Recimo krenemo trojica u krađu, ja sedim u kolima i čekam drugu dvojicu. Jedan od njih ubije čoveka i uzme novac. Na koje delo je bio upravljen moj umišljaj kad sam kretao u krađu - na razbojništvo ili tešku krađu?

Po ovome što se desilo u slučaju Brisove smrti implicira da Vam je umišljaj teško ubistvo.
Meni to ne deluje ispravno.

Niko ne dobija 30 godina tek tako.

Nije 30, nego 35, a i u ovom suđenju je delovalo "tek tako".

Preporuke:

Da li neko može da nas podseti na prošlogodišnji događaj u Evropi( ne znam tačno koja je utakmica bila) kada su mastradali naši navijači.Jedan je bio u komi, drugom je iskopano oko...To je tako nezapaženo prošlo.Ne znam šta je sa tim mladićima.
Da li je neko tamo osuđen zbog toga?

Hajde da nas neko podseti na te momke!

Znam samo da naša država nije primereno reagovala,podanički je ćutala.

Preporuke:

@Dušan Ariljević

... onda(đavolja) ručinica, polazeći od slučaja "Gnjilanska grupa" trebala da bude ovakva:32 žrtve - 101 godina = 3 godine i dva meseca ili za grupu (14) osuđenih koji su usmrtili Tatona po nepuna tri meseca zatvora pojedinačno. To je jedan od rezultata poređenja dva različita zločina. Besmisleno i tužno.

U tekstu se ne pravi tavo poređenje. Ne znam zašto već nekoliko komentatora ovde ode korak dalje i pretpostavi da je ovakvo matematičko poređenje jedino moguće i da se na njega mislilo. Besmisleno, niko nije to rekao i niko nije toliko blesav.
Poređenja, sa druge strane, mora biti. Po sličnom principu, logigkom da pređenje dva različita zločina nije moguće došli bi do sledeće "đavolje računice": recimo da se dosudi za ubistvo 10 godina, a za pisanje grafita protiv predsednika 20, i mi kažemo: "pa to je u redu jer je su dva zločina neuporediva".

Zašto Gnjilanskoj grupi 15 umesto maksimalnih 20? Šta je za maksimalnu kaznu, ako to nije? Bez matetike, molim.

Preporuke:

Ono što ćete da se uverite, kad i ako završite fakultet jeste da je nevino optuženih zanemarljivo malo.

Vrlo smela tvrdnja od jednog pravnika!
Kako Vi znate koliko je nevino optuženih?!
I šta to znači "zanemarljivo malo"?
Gospodine, nemojte ovo pogrešno shvatiti, cenim ja Vaše mišljene izneto pre ove rečenice, ali kad bi mi trebao advokat jako bih želeo da Vas izbegnem; ovo što ste napisali baca ljagu na Vaše ime.

Uzgred, na fakultetu koji sam ja završio (nije pravni) studente uče da se paušalne ocene ne prave!

Preporuke:

Potrebe radi da nam nacionalna SAVEST ostane NEMIRNA zbog ovakvih anomalija, predlažem da se preko lokalnih gradskih i opštinskih skupština stavi na dnevni red i izglasa odluka kojom će svaki grad i/ili opština imati "Ulicu žrtava Gnjilanske grupe"

Preporuke:

Svako, pa bio i najgori kriminalac i ubica, ima pravo na pošteno suđenje, što ovde nije bio slučaj. Niko nije kriv dok se ne dokaže, a ovi ljudi su osuđeni pre početka suđenja. Političari su trijumfovali, sud je ponižen.

Preporuke:

Sud kao institucija postoji da bi se izbegla subjektivnost u određivanju krivice,predrasude i uticaj emocija,kao i ograničavanje samovolje moćnih ljudi u odnosu na ''obične'' ljude. Politički uticaj i politički interes u odnosu na rad suda i presudu je, u ovom slučaju,neosporan. Šef države,neki vodeći političari i mediji pod kontrolom vlasti, su stvorili atmosferu linča pred ovo suđenje-što je odlika nedemokratskih režima.Utvrđivanje krivice navedenih ljudi nije bilo primarno, oni su osuđeni na osnovu proizvoljne projekcije da su ''huligani'',kriminalci, narko-dileri...a ne na osnovu konkretnog nedela.Jasan je politički motiv i cilj ove kampanje - zastrašivanje grupacije koju vlast ne kontroliše, koja se skuplja u hiljadama i kratkim i svima razumljivim glasnim parolama (u vidu skandiranja) izražava stav prema političkim pitanjima - navijači. Jako je bitno da i optuženi za najteže zločine imaju pravedno suđenje, jer vlast, ako se osili,lako može preći na ostale ''otpadnike'', štrajkače,recimo.

Preporuke:

Inače je postala praksa da se ljudi drže u pritvoru mesecima, bez suđenja, i za banalne stvari, kao i da treba dokazivati nevinost. Na sve težu situaciju u društvu vlast odgovara sve oštrijom represijom.A što se tiče terorističke ''Gnjilanske grupe'',koliko ja znam, u to vreme još nije bila ukinuta smrtna kazna.

Preporuke:

Starac Fočo

Gospodine Vi kao da hoćete da preuzmete ulogu g. Milana Damjanca, nemojte, ostanite u svojoj koži ali tumačite kako je napisano. Možda će Vam ovaj pasus pomoći da shvatite šta je pisac hteo da kaže: „To isto nezavisno sudstvo, taj bastion pravde, je za ubistvo jednog čoveka kaznilo optužene sa 240 godina zatvora, dok je „Gnjilansku grupu“ koja je zverski mučila i pobila bar 80 Srba i drugih nealbanaca osudila na ukupno 101 godinu zatvora.“

Preporuke:

Starac Fočo

-drugi deo-
I sam naslov koji je autor izabrao sugeriše (ukratko) sadržaj teksta: „Kako su Tatonove ubice nadmašile „Gnjilansku grupu...“

Moje je mišljenje da je „Gnjilanski grupu“ trebalo oštrije kazniti ali ne bih pravio poređenje sa slučajem „Taton“.Primećujem da većina komentatora ne shvata da bi sud možda izrekao ukupno 30 ili 35 godina zatvora ubici nad Tetonom da je on bio usmljen u tom zločinu. Znači, 30 umesto 240. Da li to zvuči prihvatljivije? Nije sud okupio te huligane, ubice u broju za koji je sud ocenio da su akteri događaja. Oni su se sami organizovali!

Preporuke:

@vlks
Ne treba da se izvinjavate za izneto misljenje, jer je tacno. Svakome ko bi da napravi poredjenje stoji na raspolaganju sajt VS BiH sa svim raspolozivim predmetima, pa i ovim koji se ticu ratnih zlocina. Vec pregled pokazuje da se Srbima studi strozije, 17-40 godina, muslimanima ~10 za slicno cinjenicno stanje. Hag je (nema prostora za detaljisanje) iako inicijalno vezan zakonodavstvom ex-YU postupno dosao do anglosaksonskih kazni, a Srbija je potpisala niz sporazuma o harmonizaciji i tsl sa Hagom, uz unosenje odredbe o prevalenciji medjunarodnog nad domacim zakonodavstvom, koje se pri tome primenjuje neposredno. Iz svega sledi da je "GG" dobila simbolicne kazne, tim pre sto nije odredjena niti jedna maksimalana k. cak ni po tada vazecem z. (20g). Poredjenje je daleko lakse sa slucajem "Suva Reka", gde su dosudjene i kazne od 20g. Poredjenje cinjenicnog stanja (onoliko koliko je dostupno) govori, medjutim, da je ono nesravnjivo, tamo nije bilo ni cerecenja, ni odsecanja udova...

Preporuke:

Ovih dana mi nije radio internet pa se nisam nervirao, ali ovaj @Srbin me baš nervira. Činjenicama.

Preporuke:

Da li je neko advokat, ekonomista ili matematičar je itekako bitno kad se diskutuje o pravu, ekonomiji ili matematici.

Lično se držim toga da ne komentarišem stvari o kojima ne znam ništa.

Za razliku od Vas, ja živim od prava. Ako Vam kažem da je zanemarljivo malo nevinih koji budu osuđeni, ne pričam napamet, nego iz profesionalnog iskustva. Dva čoveka koja sam branio, po mom mišljenju su nevino optužena. Protiv jednog je tužilaštvo odustalo od gonjenja, kod drugog su stigli rezultati DNK veštačenja koji mu idu u prilog. Ostali su svi bili krivi. To ne znači da neću da ih branim, nego da sam u toku postupka, analizirajući za sebe, utvrdio da najverovatnije jesu krivi. Neki i ne tvrde da su nevini, ja pričam o onima koji tvrde da nisu krivi. Veći deo kriminalaca su patološki lažovi.

Što se tiče angažovovanja mene, većina prepametnih padne na prvoj prepreci, imaju dugačak jezik a tanak novčanik.

Preporuke:

U pogledu ovih konstatacija da je nemoguće da desetorica bace čoveka sa stepeništa, upućujem Vas i sve ostale da pogledate kazne. Četvorica su dobili 30+ godina zatvora. Ostali su dobili kazne u rasponu od uslovne kazne do 14 godina.

Predlažem Vam da nađete Krivični zakonik RS pa sami pročitajte šta piše, ili nađite nekog advokata, platite ga, pa neka Vam protumači sve. Pitajte ga onako iskreno šta misli o kriminalcima.
Nema advokata krivičara koji nije imao neprijatnosti, a u poverenju će Vam mnogi reći kao meni moj prijatelj i kolega, pre neki dan (govoreći o kriminalcima) - sve su to stoke.

Rekoh iskreno, a Vi budite naivni, kao deca.

Preporuke:

@Cika Pera

Čika Pero, očigledno niste pročitali ni jedan jedini komentar ovde, niti tekst autora Milana Damjanca! NIKO ovde ne traži oslobađajuće presude, nego je očigledno da je u pitanju namešteni politički sudski proces. Potrebno je ponovno suđenje, ali ovaj put daleko od očiju demokratske javnosti. Verujem da bi tada bilo pravedno osuditi krivca i odrediti mu kaznu koja je propisana za takve slučajeve.

Pravda za našu srpsku omladinu!

Preporuke:

Ubica je onaj ko nanese smrtnu povredu. Ostalo su etikete.
Imate li slučajno snimak i jeste li ikada videli snimak ponašanja navijača gostujućeg tima. Na dnevniku je emitovan snimak jednog koji skida gaće i pokazuje svoju golu g. prolaznicima. To je duh vremena i kod nas i u svetu. Jeste li nekad u svetskim turističkim centrima videli ponašanje grupa, naročito Engleza, kad se skidaju, seksualno zlostavljaju oprolaznike, vrište i divljaju po celu noć. To je duh vremena. Naravno i predmet sociološke analize i pedagoških mera.
Slučaj Taton je jedan od onih kad se pređe svaka granica.
Stotine prisutnih su okrenule telefon i pozvale ko je god poznavao nekog navijača da dođe i da nauči pameti gostujuće navijače.
Mnoge grupe su reagovale, došlo je do stampeda, i po nekom zakonu najmirniji je stradao.
Sudska odluka je nestrručna, medijska kampanja zlonamerna, a politički pritisak primeren niskom nivou političke i svake druge svesti nesposobnih vlasti.

Preporuke:

Gospodine Ariljeviću, možda ja nisam najbolje shvatio poentu,ali nekako mi se čini da autor nije doveo u pitanje pravo suda da izriče maksimalne kazne, već je stavio akcenat na pravičnost koja bi valjda trebala da vodi sudije koji donose odluke o visini kazne. To što je presuda doneta po zakonu, ne znači mnogo ako se spustimo na teren etike, morala i proste logike; i Aušvic i Jasenovac su ustrojeni po zakonima koji su u to vreme bili na snazi u nemačkom Rajhu i NDH, pa se opet niko ne usuđuje da ih brani. Ne mislim da su napadači na pokojnog Tatona nevini, ali drakonske kazne na koje su osuđeni na osnovu politički inspirisane i NVO larmom podržane optužnice samo će od njih napraviti mučenike. Naročito u svetlu činjenice da mnogi zločini poput ubistva g.Panića, koga je policija gazila dok mu nije nanela smrtonosne povrede, izbijanje oka navijaču Partizana u Belgiji koje niko od nadležnih u Srbiji nije ni prokomentarisao,itd, nisu i neće biti rasvetljeni.Dakle, isti aršin-odmah i sad.

Preporuke:

Moram da Vas pohvalim na "niku", lepo zvuči.

Srbija se odavno pretvara u državu nalik tzv. latinoameričkim "demokraturama". Zemljama fingirane demokratičnosti a stvarne diktature.

Tadić nema pravo da se meša u bilo šta van svojih ustavnih ovlašćenja, problem je što je on davno tu granicu prekoračio.

Reforma pravosuđa je obavljena katastrofalno loše, birani su partijski podobni ljudi. Samo ne treba živeti u zabludi da su ranije sudije birane pošteno i transparentno. Uvek su veze određivale ko će postati sudija. Princip negativne selekcije se praktikovao decenijama, nije to od 2010.

Ovo je ujedno i odgovor na pitanje da li će tužilaštvo da reaguje. Zna se šta će partijski podobni ljudi da urade.

Preporuke:

Kako li će Purda da prođe? Pitanje je za @Starca Foču i fanove.

Preporuke:

za advokata (ako ste to Vi odgovorili)
Problem nije samo u tome što je Tadić prekoračio sve granice, kako kažete, već što je izvan zakona, jer ga niko (čitaj javni tužilac, advokatska komora, udruženje pravnika, itd. dakle pravna lica sa položenom zakletvom da će braniti pravdu po svaku cenu) nije tužio za kršenje Ustava i nekih zakona. A kad je neko izvan zakona, sve ostale presude su, najblaže rečeno, pod ozbiljnom sumnjom. I tu mi je slaba uteha da je tako u sudstvu poodavno. Odgovorni ljudi valjda brinu o tome da bude bolje, a ne mire se sa stanjem, posebno ne sa diktaturama. U tom svetlu je i ovih preko 100 komentara za mene znak ozbiljne zabrinutosti dela našeg naroda za budućnost zemlje. Jer, mnogi su ovde pogođeni nepravdom, iako ih lično nije ni dotakla, a to govori o određenim moralnim vrednostima.

Preporuke:

Ako Vam kažem da je zanemarljivo malo nevinih koji budu osuđeni, ne pričam napamet, nego iz profesionalnog iskustva.

Pa Vi se postavljate da u napred znate ko je kriv a ko nevin, pa ona izbrojite koliko je puta presuda bila u skladu sa tim Vašim mišljenjem i to Vam je statistika.
Ostatak Vaših komentara u vezi sa tim je sramotan!

Da li je neko advokat, ekonomista ili matematičar je itekako bitno kad se diskutuje o pravu, ekonomiji ili matematici.

Ne znam koji deo moje analogije sa matematičkom jednačinom Vam nisam usepeo objasniti.
Ja se bavim matematikom "za leba". I recimo da Vam tvrdim sledeće:
x*4 = 8 => (u dekadnom sistemu) x = 3

Hajde opovrgnite me. Recite: "nije, x je jednako 2".
A ja ću Vam na to odgovoriti "pa Vi niste matematičar, a ja jesam, ne petljajte se kad nešto ne znate".

Nadam se da sada uviđate besmisao tog Vašeg argumenta.

Preporuke:

Ovde se ne radi samo o ostrim kaznama , sporna je i sama kvalifikacija krivicnog dela.Prema navodima "Politike",utvrdjeno je da su se vodje navijaca dogovorili da nadju navijace Tuluza i da ih napadnu.Okupili su se oko stolova kafica gde su sedeli Francuzi i napali ih.Francuski navijaci beze,okrivljeni sustizu Tatona,udaraju ga i dvojica ili trojica namerno ga bacaju...Svi su osudjeni kao saizvrsioci k. d.tesko ubistvo,izuzev jednog za pomaganje...Kod k.d. ubistva mora tacno da se zna ko je i na koji nacin lisio zivota neko lice.Znaci tacno i precizno po imenu i prezimenu,ne moze se koristiti termin "dvojica ili trojica",ako to ne moze da se utvrdi onda se radi o k.delu ucestvovanja u tuci sa tezom posledicom(sa smrtnim ishodom).

Preporuke:

Bravo! Potpisujem ovaj članak. Napisao sam skoro isto na stranici jednih naših novina ne znajući za ovaj članak.
Bilo bi dobro matematički izračunati koliko onda u Srbiji manje vredi jedan srpski od francuskog života.
80 Srba 15 godina odnosno 1 Srbin 0.8715 godina a 1 Francuz 35 godina dakle odnos je 1:40 za Francuze.
Ovo samo pokazuje istinu koju svi već znamo a to je da vlada koja je izdiktirala ovu presudu nekom sudiji radi u interesu stranih ambasada i njihovih kompanija, a ne naroda Srbije.

Preporuke:

Advokati odbrane isticu da je rec o cinjenicnom pravnom i etickom nonsensu.
Ocigledno je da se "hrabri", "reformisani"sudija uplasila medijskog linca i gubitka radnog mesta,cime bi sigurno bila izlozena u ovoj jadnoj zemlji ,da nije prihvatila pravnu kvalifikaciju krivicnog dela iz optuznice,a to je najteze k.d.Pa je elegantno prepustila "vruc krompir" Apelacionom sudu.
I naravno niko normalan se ne zalaze za oslobadjajuce presude ,moraju da dobiju ono sto su zasluzili, ali po Zakonu,a nikako po necijem zahtevu.

Preporuke:

@ Dušan Ariljević

Možda će Vam ovaj pasus pomoći da shvatite šta je pisac hteo da kaže: „To isto nezavisno sudstvo, taj bastion pravde, je za ubistvo jednog čoveka kaznilo optužene sa 240 godina zatvora, dok je „Gnjilansku grupu“ koja je zverski mučila i pobila bar 80 Srba i drugih nealbanaca osudila na ukupno 101 godinu zatvora.“

Izvinite, ali ja iz ovoga ne zaključujem ono što ste Vi zaključili i po meni to iz ovoga ne sledi.
Voleo bih da se osvrnete na drugi deo tog mog komentara:

...recimo da se dosudi za ubistvo 10 godina, a za pisanje grafita protiv predsednika 20, i mi kažemo: "pa to je u redu jer je su dva zločina neuporediva".

Ako kažem da nije uredu da je grafit = 20 god., a ubistvo = 10, nikako time ne impliciram ovakvu računicu:
Ubistvo = graFit * 1000 (paušalni koeficient skaliranja)
u = 10g => f * 1000 = 10g => f = 0,01g;
ili obrnuto:
f = 20g => u / 1000 = 20g => u = 20000g;
tj. da za grafit treba dobiti ~3 dana ili za ubistvo 20000 god.

Preporuke:

Dakle uopste nije ni utvrdjeno da su zrtvu svih desetorica optuzenih lisili zivota tako sto su ga bacili sa visine od 8 metara,"vec dvojica ili trojica",a svi su osudjeni kao saizvrsioci u krivicnom delu teskog ubistva,sto je pravni nonsens!

Preporuke:

Starac Fočo
..A može i ovako: Zašto "Gnjilanskoj grupi" 101-na godina? Osuđeni su nedovoljno visokim kaznama. Zašto Tatonovim ubicama 240 godina? Bilo ih je petnaest.
Ne treba tu biti ni pravnik ni matematičar. Pozdrav.

Preporuke:

Kao što sam pomenuo, evo reč-dve o reformisanom sudstvu; policija zaustavlja vozača (koga poznajem), zato što nije propustio pešaka na pešačkom prelazu. Ovaj se brani da je pešak na ivici levog trotoara i samo jednom nogom na prelazu, daleko bar 20 metara, ali policija tvrdi da ima fotografiju koja pokazuje suprotno. Čovek potpisuje zapisnik i odlazi kod sudije za prekršaje, gde traži foto da bi mu objasnio slučaj. Sudija kaže da nema fotku već samo zapisnik. Čovek sleže ramenima i prihvata da plati kaznu od 8000d. Dobija i presudu u kojoj piše da je ona doneta "posle uvida u fotografiju i zapisnik"!? I šta sad? Kome da se tuži ovakav sudija? Jer, čim može ovako nešto da uradi, to znači da zna da je izvan zakona.
Da li je tu rešenje "motka", kako se često čuje u narodu? Nisam za to. Pre sam za grupu odgovornih ljudi koji zakon ne bi pogazili ni po koju cenu, niti bi za to tražili, ni primili nagradu. Ima li takvih u Srbiji? Ima, kako da ne, ali još ne umeju da rade u timu.

Preporuke:

Za Dušana Ariljevića
A,može i ovako – maksimalna pojedinačna kazna u predmetu ''Gnjilanska grupa'' je 15 godina (što znači da je sud našao i olakšavajuće okolnosti za počinioca?!), a maksimalna pojedinačna kazna u predmetu ''pogibija francuskog navijača'' (kažem pogibija, jer odbrana tvrdi da se Taton, ošamićen od udaraca dvojice ili tojice (ne 14 navijača koliko je osuđeno), a u pokušaju da pobegne, oteturao i prevrnuo preko ograde) je 35 godina.

Preporuke:

Inače, sve presude se porede i moraju se porediti. Što se tiče ove dve, i jedna, i druga presuda, kao i svaka druga, donete su ''u ime naroda''. Isti sud iste države doneo ih je u ime istog naroda. Presude nisu sporadični slučajevi kaprica nepovezanih sumanutih individua, već deo pravnog poretka. I, kako u ovoj drugoj presudi i stoji - presudama se šalje neka poruka. Ta poruka bi trebalo da govori o normama i vrednostima na kojima počiva jedno društvo. A, kada se pogledaju ove dve presude koje su donete u svega par dana razmaka, poruka koju su nam poslale ove dve žene sudije zaista je morbidna i glasi ovako: U ime Srba, poručujemo da svako ko poželi može organizovano i planski da na najzverskiji način ubije, čereči, siluje na destine i stotine Srba, i dobiće svega 10-15 godina zatvora, samo nemoj da padne na pamet nekom srpskom navijaču da pipne nekog francuskog navijača, jer će u tom slučaju 10-15 godina dobiti i onaj Srbin koji se u trenutku tuče nije ni nalazio u tom delu grada.

Preporuke:

Pročitah svih 126 komentara i prvi utisak je da su mi se pravnici, pravni fakultet, pravosuđe... dodatno ogadili. "Proizvodnja" nekoliko hiljada pravnika svake godine na našim pravnim fakultetima gde se diploma stiče korupcijom, nepotizmom, seksom,... dovela je do toga da imamo pravnike, advokate i sudije neznalice koji pišu takve nakaradne zakone, a posle i sude po njima, da je to jedan od glavnih uzroka propadanja ovog društva. Nestručni, korumpirani ljudi podižu optužnice i sude "i po babu i po stričevima" odnosno prema tome koja je stranka na vlasti ili koji je tajkun dao više para.
Niko ne opravdava to što su navijači iz čista mira prebili i bacili Tatona sa stepeništa, što je bilo pogubno po njega. Ja ne osporavam ni kazne. Ako je dokazano da su svi osuđeni učestvovali u delu, molim lepo, to su kazne. ALI ONDA I KAZNE U OSTALIM SLUČAJEVIMA a naročito onim u kojima su ljudi silovani, sakaćeni, klani i ubijani MORAJU da budu 30, 35, 40 godina. E to je nezavisno sudstvo!

Preporuke:

@Dusan Ariljevic
Nije pravo matematika,kod odmeravanja kazne uvek se uzimaju u obzir otezavajuce i olakasavajuce okolnosti.Nije isto ubiti vise ljudi,izmasakrirati,silovati,zapaliti itd i ubiti jednog coveka u tuci.U prvom slucaju sankcija mora da bude mnogo ostrija nego u drugom.

Preporuke:

Kolege pravnici su u prethodnim komentarima objasnili razloge različitih visina izrečenih kazni u ova dva predmeta. Prema tome, autor je našao da poredi dva veoma različita slučaja i tu je pogrešio.

Po meni najdiskutabilniji deo presude u slučaju Taton je teško održiva konstrukcija umišljajnog postupanja 13 okrivljenih u izvršenju k.d. teškog ubistva pri bezobzirnom nasilničkom ponašanju. Pre svega je teško individualizovati radnje svakog od okrivljenih u ovakvim situacijama, a onda i dokazati da su postupali sa umišljajem u odnosu na posledicu. Međutim, ništa još ne možemo zaključiti pouzdano dok ne vidimo pismano obrazloženje presude (ako je uopšte još napisana). Ukoliko sudija uspe da to valjano obrazloži, onda u redu. Međutim, ako to ne bude slučaj, onda je se prava opasnost krije u tome da li će Apelacioni sud imati hrabrosti, volje i stručnosti da na to ukaže i ukine ili preinači presudu. Znajući trenutno stanje u sudstvu nakon "reforme", ne verujem da će to biti slučaj.

Preporuke:

BANJA LUKA- Apelaciono veće Suda BiH potvrdilo je prvostepenu presudu kojom je Milorad Trbić, za genocid u Srebrenici, osuđen na 30 godina zatvora.

Trebali su ih isporučiti Francuskoj, bolje bi prošli.

Preporuke:

Kako vam ne dosadi diskusija iz "diskursa".
Prozvao sam g. V. Vukadinovića po "središnjim pitanju" i čekam odgovor.

Preporuke:

@Nađa, @Jasna (...olakšavajuće okolnosti)

Da se neko u grupi huligana naknadno predomislio, distaancirao od drugih ili odlučio da "zateturanom" Tatonu ukaže da je "krenuo u pogrešnom smeru" - bilo bi olakšavajućih okolnosti. Nažalost svi su kolektivno, radili suprotno.

Preporuke:

1. Srbi, 15 ljudi, ubili (1)jednog čoveka, dobili 242 godine. Prosek 16 godina za jednog.

2. Šiptari, 9 ljudi, ubili 32 (trideset dva)čoveka,skoro 4 (četiri) po glavi, dobili 101 godinu. Prosek 11. 22 godine za jednog.
Svaki život je vredan i niko ne priča da majka Brisa Tatona manje žalosno plače od naših majki, ali vi koji izmišljate formule zapitajte se gde ste rođeni, kojim mozgom razmišljate, ako ga imate. Šta vi ustvari hoćete. Ja ne mogu da prođem više ni u crno beli list(Živela Lj. Smailović!!!), a za ostale i da ne govorim.

Da li ste svesni da je rečenica D.Martija kojom kaže da njegov izveštaj može da ostane prazno slovo na papiru moguća?

@Ariljeviću, Fočo i fanovi ne mogu da verujem da čovek piše to što vi pišete, jer sam siguran da vam niko ništa ne plaća, naravno ako ste obični gradsko seoski svet.

Preporuke:

Za Dušana Ariljevića
Pod pretpostavkom da niste jedna od čirlidersica ovog našeg antisrpskog režima, koja razdragano kliče svakom vidu terora nad Srbima, a jako dobro zna da joj argumenti ne piju vodu, pokušaću još jednom da vam se obratim. Da li Vi zaista mislite da tuča navijača izgleda tako što se suparničke grupe okupe, svako krene da maše pesnicama ili štanglama i dovikuje svom suparniku: ''Pazi, udariću te! Pazi, okliznućešš se!'' I tako mašu u prazno. Tuča je, gospodine, po definiciji – fizički sukob. Tuče navijača su globalni fenomen, a ne naš folklor, kakvog nema nigde na svetu. Posebno ne možemo da kažemo da su ovih 14 mladića (ako je njih 14 zaista i učestvovalo u toj tuči) prvi put u istoriji čovečanstva izumeli takav sukob, pa sad ako izvršimo odmazdu nad njima, rešili smo problem. Na sreću, retki su slučajevi da u takvim sukobima neko ostane invalid, a još ređi da izgubi život. Nesreće se, nažalost, dešavaju i u tučama navijača, ali i bez tuča navijača.

Preporuke:

nastavak
Setite se osmogodišnjaka koji se tokom nedavnih praznika, želeći da baci petardu, okliznuo, pao sa neobezbeđene i zaleđene terase i poginuo. Da li je bilo kom normalnom palo na pamet da zatraži da odgovaraju unesrećeni roditelji jer su mu kupili petarde i pustili ga da izađe na takvu terasu? E, sada, da li ste sigurni da su svi ovi mladići psihopate koje su krenule u grad s namerom da ubiju Tatona i da baš niko od njih ne žali zbog tragedije koja se desila, jer je ubistvo baš ono što im je bila namera? Naravno da svako treba da odgovara za delo koje je počinio. Ali, iako su se u medijima mogli čuti samo fantazmi tužbe, mene tužba nije ubedila da se 14 klinaca dogovorilo da ode u grad, tamo nađe Tatona i da ga ubiju tako što će ga svih 14 baciti preko ograde. To, jednostavno, ne zvuči životno. Odmazdom se ništa ne rešava. Odmazda samo traži novu odmazdu. A, to, valjda, nije nešto što bi trebalo da priželjkujemo.

Preporuke:

NSPM obicno ne objavljuje ovakve komentara a i sto bi, kad je vec kasno (slusajte pesme beogradskog sindikata na you tube!)...elem cela prica je fantazma, tipican navijacki sukob sa primesom gay elementa jer su bili tu i clanovi fracuskog"LGBT". nesretni taton, dobija batine od mocnijih i brojnijih , ali nije jedini i ostali su dobili po nosu pa im "nije nista" iako ce se secati svega ovoga. taton medjutim u ocaju " gresi" i pokusava da umakne skocivsi sa visine od 6 metara, zestok pad ali ne i smrtonosan, lomi uz vec polomljeno , kosti lica ali i klavikulu, odatle ga prebacuju u urgentni slucaj operisu ga , bez podataka o povredama i na kraju nesrecni taton umire od "rupture aorte" kako stoji u zvanicnom izvestaju.
possto sam hirurg sa vise od 30 godina i znam da "citam" novinska saopstenja....te noci je taton nestrucno operisan, manipulacijom polomljene kljucne kosi ( klavikule) se povredila aorta i drzala je koliko je mogla dok nije rupturirala i pacijent je umro instantno!

Preporuke:

Dok nasi politicari na vlasti likuju zbog,,pravedno osudjene grupe" za ubistvo Tatona Albanci se zgrazavaju nad sudijskom odlukom Gnjilanske grupe koja im je izrecena jel kazu,,montirano im,nevini su i ne zasluzuju kaznu od 101god"!!!!! I,KO JE TU LUD????

Preporuke:

@MMNE
Auuu strasno !I meni izgleda da je usled velikog straha sam skocio pred nasilnicima,a ako je zivot izgubio usled lekarske greske strasno.
Ovi momci su zasluzili ostre kazne ,ali ne dozivotne.Kazne od 30 godina su za mladice od dvadeset godina isto sto i dozivotne.
Pitam se da li mogu mirno da spavaju i ti lekari i ta sudija?

Preporuke:

Za Blagoja Jovovića i ostale koji se još sećaju maldića u Jabuci, kome je maldi Rom urezao krst posle ubistva.
ne samo da je dotični dobio samo 4 gdoine, nego je predsednik SRbije mrtvog maldića još jednom ubio, akda je prosto narediđavo porodici žertve da živi u slozi i ljubavi sa porodicom ubice. Sećate se, prosto je pretio porodici jandika da se prićuti i ne talasa.

Preporuke:

@Nađa

Da li Vi zaista mislite da tuča navijača izgleda tako što se suparničke grupe okupe, svako krene da maše pesnicama ili štanglama....

Priznajem Nađa, nisam poznavalac folklornih veštinna o kojima govorite. Lanci, noževi,
štangle, palice su „alatke“ koje nemaju veze sa navijačima i navijanjem – to ipak znam. Koriste se obično da se nekom licu fizički ugrozi zdravlje ili život.

Setite se osmogodišnjaka koji se tokom nedavnih praznika, želeći da baci petardu, okliznuo, pao sa neobezbeđene i zaleđene terase i poginuo.

U želji da opravdate besprizono postupanje huligana čija akcija se završila smrtnim ishodom, Vi ste prešli granicu dobrog ukusa jer jedan nesrećan slučaj stavljate u istu ravan sa činom ubistv. Ako ste ljuti na režim, kako se preporučujete, ostavite žrtve pomenutih događaja na miru, one Vam nisu krive.

Preporuke:

nikako nije pamtno premeravati kazne i kalkulisati zlocinima pogotovo ako nisu iz iste kategorije.nepravde uvek ima,i kazne ne zakace uvek one koje bi trebalo,ali tekst je sulud jer da bi se nas bol cuo,ne smemo biti slepi na stvari koje radimo,a jos manje bi trebalo da smo slepi na sopstvene huliganstine koje pravdamo patriotizmom...ja nemam pravo da se ponosim divnim manastirima,opankom,istorijom i muzikom mog naroda,jer neko u ime istog premlati nekog,polomi izlog i unisti neku firmu americkog naziva ne shvatajuci da bas u njoj radi srbin i to za 18000 dinara.Porazavajuce je da ne shvatamo da ne mozemo protiv veceg,a da sopstveni ponos ne zadrzavamo tako sto smo protiv svih,nego time sto cemo biti dovoljno pametni da mozemo sa vecinom....Zelim da volim Srbiju,jednu imam i zelim da menjam ono sto ne valja...

Preporuke:

Kolege diskutanti, šta vas čudi pisanje Dušana Ariljevića?
Pogeldajte njegove disksuije na ostalim temama.

Preporuke:

Ja nisam pratila diskusije dotičnog, ali mi je palo na pamet o čemu bi moglo da se radi, pa sam zato i počela diskusiju: ''Pod pretpostavkom da niste...''. Ok – odustajem. Meni je, zapravo, nešto drugo interesantnije, ali je u izvesnoj meri off-topic. Naime, neki su ovde ''uspeli'' da pronađu opravdanje presudi ''Gnjilanskoj grupi'', jer se njima, jelte, sudilo po starom zakonu koji je predviđao maksimalnu kaznu od 20 god, odnosno smrtnu koja je kasnije (2002. god) ukinuta, kada je donet nov Zakon sa najvećom kaznom od 40 god. A, naše ''časne'' sudije ne mogu retroaktivno primenjivati stroži zakon (to je - tvrde oni - novi koji predviđa maksimalnu kaznu od 40 god), jer je pravilo primene blažeg zakona obavezno (a, ispade da je stari blaži, jer je ukidanjem smrtne kazne, preostala kazna od 20 god). Moje pitanje je – kojom su onda pravnom akrobacijom za zločin počinjen 2000. god (ubistvo Stambolića) osuđeni ljudi na po 40 god? Jel to ono orvelovsko ''svi smo mi jednaki, samo su neki jednakiji"?

Preporuke:

v
Kolege diskutanti, šta vas čudi pisanje Dušana Ariljevića?
Pogeldajte njegove disksuije na ostalim temama.

Da li to "V" hvata strah od mojih diskusija na druge teme pa namerava u sledećem komentaru da predloži možda neku posebnu meru zaštite kolegga diskutanata?
Osim toga, primetio sam da i druge kolege diskutanti takođe imaju slično mišljenje iz teme u temu ali me to ne iznenađuje. Bilo bi čudno da je obrnuto, bili bi nedosledni.
Na kraju, žao mi je što veliko v ne diskutuje kako bi svi znali šta misli jer ovako znamo samo šta radi: bavi se analizom diskusija, istražnim radnjama.

Preporuke:

yvComment v.1.21.1

Donirajte NSPM